На главную страницу ДАВИ НА ГАЗ!
Форумы сайта gasdefence.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Плохие граждане, и их группы, или "антигопник"

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ДАВИ НА ГАЗ! -> Практика применения газовых баллончиков
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Silver Surfer



Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 187
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.04.2010 8:26    Заголовок сообщения: Плохие граждане, и их группы, или "антигопник" Ответить с цитатой

Здесь я хочу поделиться своим личным опытом (в преддверии теплого сезона, хотя описанные реальные случаи произошли в "холодном"). Возможно, все написанное банально - но тем не менее думаю информация полезная.

Рассматривая тему со, гб, и рб, мы каждый раз обходим стороной, фактически, самый важный момент - конкретный алгоритм поведения в той или иной ситуации. Вот вы вооружились гб и навыками рб - это безусловно дало вам плюс - где-то, еще до всего этого, вы слышали мысль "перво-наперво вооружиться головой" - вы вооружились и стали осторожнее - но как и в теме гб и рб, в теме "оптимального поведения" (ума простого, и жизненного), в общем-то, "предела для совершенства" тоже нет. Конечно, какого-то "единого абсолютно верного" алгоритма поведения, наверное, как такового нет - однако, навыки поведения во многих жизненных "стандартных футбольных ситуациях" необходимо знать и развивать, параллельно со всем остальным.

Первый (и очень важный), на мой взгляд, шаг - адекватная оценка своих и чужих возможностей. Именно адекватная, по возможности без наивностей и "перегибов". Я рассмотрю случаи "один противник", "два противника", и "группа" - необходимо, без недооценок и переоценок, понимать и осознавать конкретную серьезность каждой отдельной той или иной ситуации.

Самым "наименее тяжелым" случаем (но от этого отнюдь не "легким" и "несерьезным") на практике является, естественно, случай одного противника. Конечно, теоретически где-то бродят одиночные маньяки, готовые в любой момент разрядить в вас всю обойму из калашникова, но это уже скорее экзотика, в повседневной жизни все банальнее. Если два противника (пара) - необходимо помнить, что непосредственное "бойстолкновение" с двумя гораздо серьезнее, чем с одним - и не "в два раза", а больше (почему - нетрудно понять, если напрячь голову). Пока вы "возитесь" с одним - другой имеет возможность наносить по вам любые удары, сбивать с ног - да вообще все, что угодно. Один из двоих может специально "работать" на то чтобы "связать" вас с собой захватом в борьбу, или же сбивать с ног (резко толкая корпусом, или тянув на себя ухватившись за вашу одежду) - в то время как у другого "свобода действий" - а если человек упал на землю, уже (под градом ударов ног) возможность убегать или рвать дистанцию пропадает - да даже и просто встать из "положения лежа"; в "положении лежа" такие идеи как откатываться в сторону встречают все тот же град ударов ног, а выставлять спину, принимать "позу эмбриона" и закрывать голову руками - в плюс к этому еще и прыжки "всей массой" на лежачего. Понятно, что в случае трех и более противников (группа) - количество "связывающих" и "бьющих" может варьироваться, но всегда не в вашу пользу. Ну и совсем не будем останавливаться на случае просто бегущей "кучи", которая сметает все на своем пути, даже не уделяя большого внимания координации своих действий.

Один противник. Здесь перво-наперво необходимо помнить следующее: не поддавайтесь на то, что принято называть "разводами". Человек завел с вами беседу, что-то рассказал, что-то попросил может быть - глядишь, уже подходит поближе, обнимает за плечо, "да что ты, не поможешь человеку в трудной ситуации?", и т.д. и т.п.. Первое здесь (банально, но с ходу неочевидно) - не выдавать никаких вещей, мат. ценностей и т.д.. Человек взял деньги (допустим "разменять") - с этого момента они уже формально "не ваши" - доказать что-то когда человек откажется вам отдавать уже невозможно; если человек побежал - во-первых его трудно догнать; во-вторых даже догнав и начав бить, формально виноваты вы так как "отнимаете его деньги" (именно так он и будет говорить если дело дойдет до какого-либо разбирательства). Не всегда "догнать и отлупить" обречено на неуспех - противник может, при разбирательстве, оказаться например рецидивистом - но даже это вовсе не гарантирует возврата вам денег. То же касается и мобильного телефона - здесь вы докажете конечно - но только в том случае если победят именно ваши быстрые ноги и сильные кулаки. Второе - так называемая "кинестетика" (тобиш прикосновения) - человек похлопал вас по плечу, приобнял за плечо, просто "нечаянно" упал на вас "блин, извините - ну и напился же я!" - после долгожданного "расставания" (а вы уже сами хотите побыстрее уйти от него) вы "неожиданно" обнаруживаете в своих карманах недостачу денег, мобильного и т.д. - именно так (с помощью "кинестетики") действуют опытные (и не очень) карманники и просто гопники. В случае если ваш "новый знакомый" сделал что-то "топорно", и догадался о "раскрытии вами замысла" - дело может перейти уже в открытый грабеж - сразу достанет нож, и т.п.. Исходя из всего этого, самый лучший рецепт - вообще изначально не вступать в "новое многообещающее знакомство" - банально "не связываться" - даже если человек "молит вас о помощи в своем тяжелом положении" - если хотите подать милостыню подайте (доставая деньги, находясь на расстоянии от субъекта) и сразу уходите (без "объяснений причины"). Если к вам просто обратились с "не значащей фразой" - просто проходите мимо не объясняя ничего. Если просят "показать дорогу" - никакой "кинестетики" и т.д. - показали по-быстрому, "дальше спросишь там", и идите дальше, на возможные "вопросы в спину" отвечать не надо. Если контакт начался с посылки вас матом на &#@*^$% - сначала приготовьте в карманах баллоны, а потом пошлите цель туда же, при этом проходя мимо, и желательно не близко от цели (если "не близко" не позволяют условия дороги - посылайте уже пройдя мимо); если цель после этого направляется к вам - если позволяет ситуация (например дистанция изначально короткая) то сразу два баллона "в рыло" (по логике "а вдруг у него нож", и никаких если); потом (и если дистанция изначально длинная) рвите дистанцию (уходом, а если вы видите что быстрее субъекта, то переходя на бег), пшикая при возможности (в том числе и оставляя сзади себя облако) - только расходуйте содержимое "с умом" и не понапрасну; в некоторых случаях (например, ограниченное пространство) после удачного попадания из баллона следует немедленно переходить к дальнейшей нейтрализации цели (вырубание ударами ног в колени, в пах, в голову). Если вы проходили рядом и вас толкнули плечом - сразу два баллона "в рыло", и дальше как в предыдущем варианте. Если "раскрыли замысел карманника" - немедленно (но спокойно, не выдавая себя сначала, и подготовившись) два баллона в рыло.

Любой даже грабеж обычно начинается именно с попытки "развода". Не удался "развод" - сразу ощутимо больше вероятность что не будет (или не удастся) сам грабеж. Что касается "наглого грабежа сразу" (к вам прямиком идет или бежит субъект, возможно уже вооруженный ножом) - или от попыток "развода" субъект уже перешел к грабежу - точно так же - если позволяет ситуация (например дистанция изначально короткая) то сразу два баллона "в рыло"; потом (и если дистанция изначально длинная) рвите дистанцию (уходом, а если вы видите что быстрее субъекта, то переходя на бег), пшикая при возможности (в том числе и оставляя сзади себя облако) - только расходуйте содержимое "с умом" и не понапрасну; в некоторых случаях (например, ограниченное пространство) после удачного попадания из баллона следует немедленно переходить к дальнейшей нейтрализации цели (вырубание ударами ног в колени, в пах, в голову); если цель явно превосходит вас и в спринтерских качествах, и в вооружении (в "махаче" баллона против ножа "сильнее" нож) - выполняйте условия цели и, успокаивая ее, отдавайте честно нажитое.

Теперь ситуация пары. Те же карманники бывает ходят и вдвоем! в этом случае им гораздо легче осуществить свой "коварный замысел" (один отвлекает, другой шмонает). И гопники. Рекомендации те же самые, что и в случае одного противника; если речь идет о ситуации когда непосредственная нейтрализация, то надо сначала (нормально, это обязательно) "пшикнуть" одному - потом (нормально) "пшикнуть" второму - потом "допшикать" первого - потом "допшикать" второго - потом разрыв дистанции, и при необходимости дальнейшей нейтрализации - строить их "в линию" (никогда не находясь "между" ними), и рб. Если после пшика первому второй сумел принять контрмеры к пшику себе (возможно он уже двигался, смесь от пшиков адресованных ему попала не полностью) - "заняться" вторым и "дорабатывать" его с помощью и гб, и рб (при этом не забывая "строить в линию"), пока первый "витает в тумане" от гб - по успешной нейтрализации второго заняться доработкой первого. Если же ситуация началась с того что оба уже активно двигались - лучше сразу перейти к уходам и разрыву дистанции (сопровождая "заградительным огнем" из гб) - помните про "падения на пол", "связывающего" и "бьющего". Или вообще изначально "не связываться" - вас послали матом или толкнули плечом - отойдите и пошлите "с расстояния". И еще - помните, что двое подростков (даже "худых") - это вовсе не "двое слабых" - а "два человека". То есть "пара".

Теперь ситуация группы (3 и более человек). Группа может быть и не очевидна заранее! Идут "закадычные знакомые" этаким "растянутым косяком" по улице - кто-то "из серединки", один или пара, организовал "ситуацию" с вами (послал матом, толкнул плечом) - пока "суд да дело", подтягивается "хвост" - а потом и "голова" ("че это они за нами не идут?"). Это надо (по возможности) стараться отслеживать, если сначала кажется что идут "один" или "пара". Независимо от того, "растянутая" группа или нет, алгоритм один - не начиная "полемику", сразу с двух баллонов "в рыло" одному или двум "непосредственным контактерам", и уход/бег (с прикрытием гб) - делая так, помните "всю мораль" про "падения на пол", "связывающих" и "бьющих" - а также что у участников группы вполне могут быть игрушки не только в виде тех же гб, но и ножей и травматики (тогда, помимо "огневой мощи" сих устройств - ситуация может быть представлена, что "это на самом деле от вас самооборонялись"). Или вообще изначально "не связываться" - вас послали матом или толкнули плечом - отойдите и пошлите "с расстояния". Если группа большая (футбольные фанаты) - вообще не морочьтесь даже "ответами в отместку" - все равно ни в "уважении их к вам", ни в чем другом ничего не изменится - а вот "специалистов" по "догонянию", "связыванию" и изготовлению фарша из лежащего на земле человека т.д. там может найтись немало (а те же гб, травматика и прочее не просто им известна, а очень часто "водится" в их же карманах). И помните про все те же "разводы" - подходить, окружать, пытаться завязать разговор, что-то просить - и т.д..

Также ситуация группы очень характерна тем, что принято называть "эффектом толпы". Может идти группа далеко не "подкованных" в драке людей; пьянчуги или подростки - кто-то задел чем-то прохожего, начались "словесные разборки" - потом дело доходит до тычков и ударов; человеки из постепенно подтягивающейся остальной части группы (первичную ситуацию они не видели; или даже если видели) движимы чувством "поддержать друга", "по-пацански дескать", "они нас - так мы их", "че эта нас не уважают", "как посмел наехать на такую кучу людей, щас воспитаем" и т.д. - никому "не нужно" анализировать первичную ситуацию - участники с "высокими моральными качествами" просто не будут связываться, пройдут далее, и подождут остальных, "че у вас там, идите сюда" (их тоже уже порядком достали "вырубающиеся" сотоварищи, но как-то "противодействовать" им - "не по-пацански"). В результате несколько индивидуумов махаются потому что "они поддерживают друзей и отстаивают честь района" - другие просто находятся в стороне - зачинщик ситуации уже давно мирно спит пьяный на ближайшем газоне - в результате как бы "никто не виноват", "никому не надо", "нас заставили", "если он лох то так ему и надо, я-то тут при чем и чем виноват", и т.д. - это и называется "эффектом толпы" - ответственность коллективная (= ничья конкретно, и вообще ничья - "так получилось"). Поэтому, ввиду ситуации контакта с группой, не нужно (и не стоит) заниматься "выяснением личных отношений, и морального облика кого-то и кого-то" - первого просто нет, второе "средняя температура по россии". Бывают и группы которые "делают специально" (такая группа называется "фирмой") - но от этого легче никому не становится, и суть дела не меняется. "Фирмы" часто встречаются и на южных курортах, Анапа или Евпатория та же самая.

Вся написанная информация основана не на чем-то - а на информации от самих гопников и футбольных фанатов, и на личном опыте. Помните еще такую вещь - ваше желание "наказать" бандитоса в 90% случаев абсолютно не возымеет результата процентов также на 80-90. Если несовершеннолетний (а таких очень много) - то очередная отправка в "центр временного содержания малолетних преступников" (цвсмп) только "добавит очков в глазах друзей "крутому уличному хулигану" (как он сам себя считает)", и ничего более; если уже "дохулиганился" до статей, то "отлежится" в психушке, а потом будут "отмазывать" деньгами несчастные родители; если совершеннолетний молодой, то он может и не думать о возможном предстоящем наказании, или по принципу "все лохи, мне ничего не будет"; если взрослый пьянчуга, то может быть "рецидив со стажем" - вот такие драки и хулиганские выходки, сидел, щас работает грузчиком, новая судимость "погоды" не сделает. Так что, во всех случаях, думайте только о себе и своем здоровье и благополучии - иначе может получиться, что обидчику (в очередной раз) "дали по попе", а жертва будет пролеживать склиф (и потом еще не на один год проблемы со здоровьем) - к большому сожалению, такие случаи не редкость; люди все думают о каких-то своих "правах", и их "отстаивании" ("я нормальный, я имею право ходить по улице - а эта шваль вообще не имеет, и ее надо наказать") - а на деле эти "права" по большому счету являются "самими себе выдуманными", и по "потерям очков по итогам ситуации" в большинстве случаев проигрывает именно правдоруб, а шваль оказывается "не в большом убытке" (а правдорубу хреново) - таков, увы, суровый закон жизни; но более важный закон - самому всегда быть "с головой на плечах", все понимать и осознавать и стараться всегда вести себя и действовать максимально оптимально - тогда "на коне" уже будете вы а не шваль (которая на деле не так уж и "крута", значительная часть крутизны состоит в "количестве кучи" и "раже" от принятого бухла).

Еще по поводу рекомендаций - избегайте "плохих мест" - кроме "очевидных" дворов и темных улиц, есть еще масса "менее очевидных" - например, электрички (в том числе пустые стоящие на вокзале); или после футбольных матчей соответствующие улицы, станции и линии метро; или "места тусовок" неподалеку от школ рабочей молодежи; или стройки с кучей гасторбайтеров. Ваше "священное право ходить там" зачастую встречает вето со стороны "не особо преуспевших" обитателей тамошних мест Confused.

Вот печальные несколько случаев, свидетелем которых я был:

- Когда я лежал в больнице по поводу операции на ключице (после падения на скутере), в одной палате лежал человек, избитый до такой степени, что мог общаться только подавая сигналы открывая и закрывая глаза. Жертва мафии? Нет, скорее всего уличной гопоты.

- Вечер, улица, шла "растянутая группа хороших знакомых", один (особо выпивший) член громко послал матом прохожего мужчину (по габаритам тот был раза в полтора минимум крупнее молодых участников группы). Тот стал "прикапываться", потом пошел за выпившим, потом стал догонять пару из выпившего и еще одного знакомого того (наверное, не понял, что идет на самом деле группа). Догнал (причем место, хоть и вечер, было довольно людное, публичное) - "встал в позу", те тоже "встали", начал "выяснять" отношения, тем временем постепенно "подтягивались" отдельные участники из "хвоста" ("начало", его было хорошо заметно, проигнорировало и просто прошло вперед). Когда перед мужчиной собралось уже человек трое - возможно он начал агрессию, возможно они - на него просто бросились и повалили на землю одним из "стандартных приемов" - потом мудохали ногами, потом подтянулся четвертый и пятый из хвоста, потом мудохали впятером. Мужчине разбили ногами лицо, выбили зубы, "бросаясь сверху" сломали ребра, всего "активная фаза" ситуации продолжалась секунд 30 от силы; на все это "бесстрастным взглядом сфинкса" смотрели охранники близлежащих заведений; когда из череды проходящих прохожих (а место было довольно людное) стали выходить один-два случайных прохожих, доставать из сумки травматику или что-то там еще - "дружбаны" просто ушли скорым шагом, а потом "растворились в потоке" - а мужчина так и остался лежать на асфальте, думаю без сознания, к нему стали подходить люди - думаю, ничего хорошего врачи в больнице ему не сказали (если он вообще выжил).

- Московский вокзал, перрон, приходят и отходят электрички. Стоит электричка, двери открыты, в одном вагоне сидят редкие несколько человек, видимо "заняли место заранее" перед отправлением. По перрону и по электричке разрозненно ходят люди. По перрону, а затем по электричке пробегает группка молодежи - скорее всего футбольные фанаты; чем-то "не понравился" один сидящий мужчина - видимо "не местный" - пара деланых "наездов", мужчина решает не реагировать - потом ему надавали "по ушам", и затем вырубили в отключку - избивать не стали, все-таки по перрону и по электричке ходят время от временим милиционеры. Потом (спокойным шагом) ушли, общаясь друг с другом.

- Автобус, к группе молодежи подходит мужчина в возрасте и начинает "докапываться". Избивать его не стали, видимо "слишком старый".

- То же самое в вагоне метро.

И такие случаи - не редкость, не "эксклюзив" - а обычная, повседневная (к сожалению) сермяга повседневной жизни. Мораль "сих басен" одна - голова на плечах ваше самое первое и верное оружие - если не хотите чтобы вас мудохали кучей (да даже если и в одиночку). Что-то из этого наверное почерпнут и будущие карманники и гопники... Smile Исключать "отказы головы" следует в первую очередь, и передо всем остальным - и не быть лохом (каждый лох, естественно, считает, что он не лох Rolling Eyes). Также очень важна уверенность (в своих знаниях и вообще), и мотивированность - такой "психологический инструктаж" так скажем.
_________________
Хлеб икрой намазывай, кушай самогончик -
Коль у тебя есть газовый - газовый баллончик! Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
gasdefence.ru


Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 231
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 4.05.2010 11:03    Заголовок сообщения: Re: Плохие граждане, и их группы, или "антигопник" Ответить с цитатой

Silver Surfer писал(а):
Если вы проходили рядом и вас толкнули плечом - сразу два баллона "в рыло"

А если вас толкнули случайно, зачем такая агрессия? Smile
Но, если вы уверены, что начинается нападение - действуйте!


А в общем - все правильно... И опять труд в нескольких томах Smile

Вообще нужно быть терпимее и разумнее! Я вообще не советую отвечать на посылы матом (тем более от двух и более человек). Бой против группы - это всегда серьезная опасность! И это не тот случай, когда нужно рисковать здоровьем! Подумайте, если вас послали, значит они чувствуют силу и превосходство (скорее всего неспроста)... Да и один противник может быть не менее опасен! В ответ на ваш мат он может первым достать оружие, например травматику (хорошо, если просто достать). И такие случаи известны... А если брызнуть в него сразу после его слов - это может быть расценено, как нападение или хулиганство...
Так что будьте разумны и предусмотрительны!
_________________
Газовый баллончик не поможет ...
если не уметь им пользоваться! (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Silver Surfer



Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 187
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 4.05.2010 11:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей писал(а):
А если вас толкнули случайно, зачем такая агрессия? Smile

Ну здесь я имел в виду когда именно "не случайно", такое очевидно всегда - важен смысл (если стану конкретизировать как отличить "случайно от не случайно", и т.п., количество томов многократно возрастет Smile).

Сергей писал(а):
Вообще нужно быть терпимее и разумнее! Я вообще не советую отвечать на посылы матом (тем более от двух и более человек).

Полностью согласен - просто в отличие от предыдущего "тома" размышлений Smile ("гб для новичков") - ориентированного больше на стратегию "не лезть" (и это правильно) - нынешний "том" все-таки больше про ситуации когда именно нужны активные действия. Кстати постарался и здесь оговорить, когда "вообще абсолютно не стоит".

Сергей писал(а):
Подумайте, если вас послали, значит они чувствуют силу и превосходство (скорее всего неспроста)... Да и один противник может быть не менее опасен!

Не всегда. Я например (думаю) что умею отличить "клоунов" от "действительно", кто-то нет... просто (гораздо чаще) "серьезных нападений" происходят "случаи" вида (я помню один такой в метро) - когда "гражданин" изнуренного жизнью худобы вида, и одетый тоже неважно, в состоянии подпития "терроризировал" весь вагон, "как он всю зону прошел, и как он всех вырубит под новый год, кто на меня" - даже толкнул одного человека (потом "страдальца" вывели на улицу его знакомые, которых он явно тоже изрядно поддостал) - потом мне рассказывали случай, когда один такой "страдалец" встал в автобусе, довольно быстро "получил" с руки от пассажира, потом в бессознательном состоянии страдальца вытаскивала из автобуса жена. Но (имхо) дела это особо не меняет - намного гуманней "дать" агрессору из гб, чем другой сделает ему хмурое утро с черепно-мозговой травмой в больнице.

А группы тоже не всегда "100% боевиты"... однако опять же сути дела это имхо мало меняет. С точки зрения опыта какой есть у меня - выдам "таким же образом" и "клоунам", и "не клоунам"; если опыта нет, лучше не рисковать и опять же получается что "и тем и тем", различия нет.

Сергей писал(а):
В ответ на ваш мат он может первым достать оружие, например травматику (хорошо, если просто достать).

Естественно, любые активные действия со своей стороны (в т.ч. мат) - "вступил в войну". Вот почему столько оговорок, когда не стоит этого делать (при близком расхождении, и т.д.).

Сергей писал(а):
А если брызнуть в него сразу после его слов - это может быть расценено, как нападение или хулиганство...

Как он расценит неважно; возможным правоохранительным органам объясняем, что "был мат, угрожали и напали на меня" - дела никакого точно не будет, максимум порасспрашивают и отпустят - не тот прецедент, банально никто не будет разбираться, у милиции есть дела и поважнее (например отдыхать на работе - а не заниматься случаем из которого совершенно точно никакого "толка" не сделаешь).

Сергей писал(а):
Так что будьте разумны и предусмотрительны!...

Это лейб-мотив (причем не только сейчас, но и всегда); просто речь шла о случаях активных действий.
_________________
Хлеб икрой намазывай, кушай самогончик -
Коль у тебя есть газовый - газовый баллончик! Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tinGivi3



Зарегистрирован: 10.05.2021
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: 10.05.2021 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Greetings from ump 45 suppressed, thank you for sharing this to us. Thanks for your personal marvelous posting! I actually enjoyed reading it, you will be a great author. I will always bookmark your post and will often come back in the future. Glad to hear someone else's an accurate and informative take on this subject. Very good approach plus well-written. I do have actually some video from youtube that you might want to see. watch to play Thank you
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ДАВИ НА ГАЗ! -> Практика применения газовых баллончиков Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB