На главную страницу ДАВИ НА ГАЗ!
Форумы сайта gasdefence.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Применение ГБ для "новичков" (размышления на тему)

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ДАВИ НА ГАЗ! -> Практика применения газовых баллончиков
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Silver Surfer



Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 187
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22.12.2008 18:25    Заголовок сообщения: Применение ГБ для "новичков" (размышления на тему) Ответить с цитатой

Если человек "поднаторел" в теме со, тогда вопросов, в общем-то, возникает мало (совершенствуй имеющиеся навыки, узнавай свежую инфу по эффективным гб и т.д.). Но для этого надо "влиться" в стройные ряды самооборонщиков Smile. А что делать людям, у которых (на настоящий момент) нет свободного времени вплотную и серьезно заняться данной темой - да и даже читать кучу инфы в интернете (а "ходячим мясом для криминала" быть все же не хочется УЖЕ СЕЙЧАС Smile)? На настоящий момент вычитал абсолютно весь сайт и форум Cool, есть разные новые соображения... Сам не являясь на настоящий момент "профессиональным" самооборонщиком (скорее некое "дитя леса" Smile), все-таки дерзну поспорить с некоторой информацией здесь на сайте - в данной теме постараюсь изложить свое видение оптимального применения гб (и не только), рассчитанное изначально - оговариваю сразу - на "широкие массы малоподкованного народа"; если буду неправ, покажите мне конкретно, как и в чем Smile. Причем буду акцентироваться на со именно против "человекообразных", как против имхо самой большой проблемы из возможных (про собак, возможно, потом...). Итак, мое видение "гб для непрофессионалов"...

Начну, на мой взгляд, с основного - даже не с тактики, а с общей "философии" самообороны (для непрофессионала). Что мы делаем, и в чем наша основная задача? "Ну, победить преступника как-то" - ответит с ходу ленивый ум. А в чем победить, и как? "Ну, забить наверно как-то... или стукнуть, а потом не дать себя догнать..." А как конкретно? "Ну, напугать постараться чем-то... потом предостеречь и сказать, чтоб отстал... потом бить, наверно, кулаками и ногами..." А если цель в два раза крупнее вас по всем измерениям? Или среднего размера, но убежать проблематично? "Ну... не знаю тогда... Smile" На самом деле так можно очень долго растекаться мыслею по дереву, притягивая сюда разные схоластические концепции ("А вдруг ему больно будет - а он может сначала и не хотел?" Very Happy)... опишу свое видение основных целей со и задач.

Пониманию основной цели со помогает следующий рассудительный ряд. Вот на вас напали. Что вам хочется в данной ситуации? "Наказать, забить обидчика" - хорошо. А вдруг он в два раза крупнее вас? Наверно, в первую очередь "нейтрализовать" все возможные для вас опасности, не так ли? Какой исход вам ближе - "наказанный" обидчик с гордо поставленным вами фингалом под глазом и ваш холодеющий труп Smile (или тело, которое завтра посадят на инвалидную коляску Confused)? Или (пусть с потерей вещей и ценностей, и получив пару ударов) успешно убежать в безопасное место, сохранив свою жизнь (и остающиеся вещи Smile)? Даже самый "принципиальный" человек наверняка выберет второе... На самом деле - КАКИЕ БЫ цели в конечном итоге вы сами перед собой не ставили, основная цель - все-таки по-любому остаться в живых (и желательно в добром здравии) - это ПЕРВИЧНО; а все остальное - тоже может быть важные - но лишь ВТОРИЧНЫЕ цели. А на выполнение в первую очередь первичной цели (и, возможно, потом и прочих, вторичных) направлен такой алгоритм поведения (стратегия) как "нейтрализация опасности" (сразу заметьте - не "убиение источника опасности"). Она включает в себя такие тактики, как "нейтрализация расстоянием" - дистанцией (стараться максимально удалить себя от источника опасности - а изначально вообще желательно НЕ ЛЕЗТЬ в саму опасную ситуацию - "держись подальше"), и "нейтрализация источника опасности" - цели (стараться максимально исключить активные действия со стороны цели). Причем эти тактики должны зачастую применяться "в тесной связке", с самым разным их "переплетением" и взаимодополнением - решая основную задачу стратегии "нейтрализация опасности" - остаться в живых и максимально обезопасить себя от физического вреда (это главное) - а, возможно, и помогая потом решению и вторичных задач. С "нейтрализацией дистанцией" многое понятно уже изначально - "уходить" от опасности в безопасную зону (удаляясь от цели, зачастую банально убегая, или в людные места, или по направлению к постам милиции) - при этом стараясь "контролировать спину" - если просто убежать не получается (цель догоняет сзади) - а также просто в сложной обстановке или в стесненном пространстве - тактически уворачиваться от ударов, не прекращая при этом тактику "ухода" в направлении "безопасной зоны". А вот "нейтрализация цели" зачастую изначально неправильно воспринимается как банальное "нанесение максимально возможных повреждений цели", "забить цель" - что само по себе в корне неверно. Основная задача - не сделать ПЛОХО цели - а НЕ ДОПУСТИТЬ, чтобы цель сделала ПЛОХО ВАМ - а это, при детальном рассмотрении, две очень большие разницы (см. примеры ниже). Так вот, "нейтрализация цели" - это изначально не "забить цель", а ИМЕННО нейтрализовать, причем методы здесь присутствуют самые разные. Хочу сразу оговориться, что для кого-то многое из описанного может показаться "унизительным", "бесчестным" и т.д. - однако если постараться детально разобраться в информации, то становится ясно, что данные методы направлены на максимально "профессиональное" (для изначального непрофессионала) достижение поставленных целей (которые на самом деле, если хорошо подумать, намного выше и актуальней "сиюсекундной горделивости") - и успех от грамотного, четкого и жесткого их применения в итоге вызовет гораздо больше самоуважения и "гордости" за свои навыки, нежели "сиюминутные" неконструктивные эмоции (а также более вероятно останутся целыми кости, и не нужно будет брать больничный на работе Cool). Помните всегда - за вами - ваша жизнь, работа, семья и т.д.; за целью - маргинальный образ жизни, бутылка бухла и родной мусорный контейнер - поверьте, получив от вас пару ударов (для вас это "доказательство вашей крутизны", перед ним) - для цели ничего, в общем-то, принципиально не изменится - ни в отношении к вам и прочим, ни в образе жизни и т.д.; поэтому "наказывать" - только ЕСЛИ ЕСТЬ К ЭТОМУ ВОЗМОЖНОСТЬ, грамотно, правильно, уверенно и жестко; при всех прочих лучше даже не начинать и не рисковать более ценным. А при всех вообще и в целом вариантах развития ситуации главное и основное - опять же, не "сиюминутный понт", который может лишь подвести - а - повторюсь - грамотное, четкое и жесткое поведение в опасной для вас ситуации (причем ситуация, с большой вероятностью способная перетечь в непосредственно опасную - также сама по себе является опасной Exclamation).

В худшем случае - цель по оценке сильно превосходит вас физически, или/и серьезно вооружена (нож, огнестрельное оружие) - придется применить самый "крайний" метод - "выполнить условия цели" (все другое может спровоцировать крайне опасную в данном случае цель на неприемлемые для вас повреждения, в худшем случае - смерть; не помирать же в конце концов? Confused). Так что отдаем вооруженному до зубов агрессору деньги, ценности (возможно, даже честь Very Happy) - все "идеи" в духе "неожиданно выбить пистолет и сразу побежать" могут привести к агрессивной реакции и получению пуль в убегающую спину - помните, что цели "в состоянии спокойствия" никогда не хочется мокрухи, и сидеть за все это. Здесь единственное исключение - если цель (очевидно) изначально ставит своей задачей ваше убийство или/и нанесение тяжких телесных повреждений - вот тогда этот метод ("выполнить условия цели" Very Happy) сразу отметается, и - см. методы далее (но вряд ли в такую ситуацию можно попасть при обычном криминальном "гоп-стопе"...). Здесь важно точно, адекватно оценить "намерения" цели - неправильная оценка плоха как в ту, так и в другую сторону - если цель не представляет такой уж "повышенной опасности", метод "отдать все" плох - в таком случае стоит "попытать" другие методы - см. методы далее.

Если цель по оценке не представляет однозначной неотражаемой угрозы для жизни (или представляет с ОЧЕВИДНЫМИ намерениями реализовать оное, как я написал выше) - то здесь уже в помощь метод "вырубить цель" (парализовать, и т.д.). Если уже не будет способности цели к активным действиям даже при всем желании оной, цель будет нейтрализована (будет выполнена задача "нейтрализации опасности"), и можно реализовать весь ОСТАЛЬНОЙ набор целей - и успешно убежать, и "стукнуть" по цели (чтобы жизнь медом не казалась Smile), и даже (в безопасной для себя ситуации) "на месте" вернуть себе важные для себя вещи. Это, другими словами, устранение ФИЗИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ активных действий со стороны цели - подавление этой возможности, или как максимум полное ее устранение. Так вот - "вырубить цель" - опять же (как это ни странно может прозвучать) НЕ ЕСТЬ "забить цель", "начать от всей души колотить и пинать по цели", и т.д. - помните, повторюсь, основная задача - не сделать ПЛОХО цели - а НЕ ДОПУСТИТЬ, чтобы цель сделала ПЛОХО ВАМ ("нейтрализовать опасность", в данном случае "нейтрализовать цель") - а это две очень большие разницы. Вот два алгоритма. Первый ("пинать по цели") сразу начинает наносить цели неприятные для нее повреждения - а вдруг цель в 2 раза крупнее вас? Она начинает наносить вам то же самое, и в результате у цели два фингала, а вы "на татами" (на асфальте Smile). Поставили изначальную задачу "сделать плохо цели" - не достигли ни ее, ни каких-либо других. Теперь второй алгоритм (правильный) - "вырубание цели". Он изначально не ставит задачу "во что бы то ни стало запинать цель" - НО - успешно вырубив цель, сразу и реализовали основную задачу "нейтрализации опасности" - "остаться в живых", и сразу стало НАМНОГО легче выполнить задачу "запинать", не так ли? Т.е., погнавшись за "верным" зайцем, мы ловим обоих - а если за другим, то ни одного. Даже если цель была вырублена лишь наполовину, до состояния согнутости в два раза например - задача "нейтрализовать цель" до конца не выполнена! И нельзя переключаться на "яростное запинывание" - встречная "отчаянная звериная" контратака со стороны (наполовину вырубленной) цели (а она крупнее вас в два раза) - и вот уже опять та же картина - вы "на татами", цель постепенно приходит в себя, попинывая по вам. Помните - задача "нейтрализовать цель" в данном методе должна быть основной и непреложной! Иначе (очень вероятно) может получиться, что "ни то, ни то"... Crying or Very sad А если в процессе "вырубания цели" видно, что налицо серьезные проблемы с этим (в худшем случае, если очевидно, что нейтрализовать, скорее всего, не удастся) - сразу переключение на методы "нейтрализации дистанцией"! (ведь основная задача всей стратегии - именно "нейтрализация опасности"; а "нейтрализация цели" и "вырубание цели" направлены именно на нее! Если "серьезные проблемы", то продолжение "вырубания цели" приводит как раз к продолжению опасности, а не ее нейтрализации! - и в такой ситуации надо уже перейти к тактике "нейтрализация дистанцией" (метод "уход"), а ни в коем случае не "переть несмотря ни на что"! Помните "приоритеты" - основная цель ("остаться в живых") приоритетнее каждой отдельно взятой тактической задачи, направленной на ее достижение Exclamation) Про саму конкретику методов "вырубания цели" немного позднее...

Существуют также много методов "отвлечь цель", "напугать цель" и т.д. (о них позже) - но они больше носят характер "промежуточных" (наверно, глупо рассчитывать, отвлекая цель, что она так и останется стоять в ступоре с открытым ртом... Very Happy).

Итак, есть одна стратегия ("нейтрализация опасности" - нео), в ней две тактики ("нейтрализация дистанцией" - нд, и "нейтрализация цели" - нц), во второй тактике методы ("выполнить условия цели" - вуц, и "вырубить цель" - вц). Грамотное использование нео (если хотите, искусство и мудрость (о, я прям уже сенсей Very Happy)) состоит, как было уже упомянуто, в простановке целей стратегии и методов беспрекословно "на первое место" - а также в разумном КОМБИНИРОВАНИИ всех конечных методов нео - В ЗАВИСИМОСТИ от ситуации. Может так, например, получиться, что сначала будет оптимально применение нд (не ввязываться в нц, рассчитывать на вероятность успеха нд) - если попытка нд провалилась (цель догнала), использовать нц.вц, а потом (если цель вырублена не полностью) снова нд; а если цель после первоначального применения нд ведет себя агрессивно и оказалась вооружена - то возможно нц.вуц. Во время вц очень хорошо помогает (тактическое) нд - временами "уходить в сторону". И таких "хитросплетений" (по реальным возможным опасным ситуациям) может быть сколько угодно - важно на каждом "этапе" применять ПРАВИЛЬНЫЙ метод из нео (не идти, например, на вц, если цель серьезно вооружена). И сами методы нео достаточно развернуты и "кустисты" - например, в самый "капитуляционный" метод вуц входят в том числе и такие вещи, как уговаривание цели, демонстрация готовности "выполнять все условия", "идти на поводу", даже лесть - а потом по успокоившейся цели, НО ТОЛЬКО В СОВСЕМ УЖ ПРОИГРЫШНОЙ ДЛЯ ЦЕЛИ СИТУАЦИИ (стоит спиной к вам на берегу канализации Smile) - И ЕСЛИ ВЫ ОТЧЕТЛИВО УВЕРЕНЫ - можно неожиданно провести вц! "Уровень" всех этих методов зависит от опыта человека (в со и просто жизненного), интуиции, "смекалки" и т.д.. Но даже базовое знание нео существенно поднимет шансы "неопытного адепта"! Smile

Теперь про сами конечные методы нео. Напишу только самую "ключевую" в моем видении информацию; все эти методы многократно рассматривались и обсуждались в различных курсах со, на разных сайтах, в куче телепередач и т.д.. Хотя, в общем-то, никакого "идеального реестра поведения", в общем-то, как такового нет - наиболее важен общий смысл, понимание темы и готовность к применению данных методов.

Нд (нейтрализация дистанцией). Атака со стороны цели в большинстве криминальных ситуаций (если здесь не рассматривать ношение целью огнестрельного оружия), имеет (от местоположения самой цели) вполне ограниченный радиус действия (кулаки, ноги, нож, палка, даже камень для броска и т.д.) - он обычно не превышает одного-полутора метров (бросковые предметы имеют больше радиус, но существенно более низкую вероятность попадания и "число зарядов") - будем называть его "радиусом атаки". Находясь в этом радиусе, цель может уверенно наносить по вам повреждения; выйдя из радиуса, повреждений не будет вообще. Итак, естественно, задача - покинуть радиус атаки и по возможности не возвращаться в него (или свести вынужденные возвращения в него к минимуму) - выход из радиуса атаки называется "разрывом" дистанции. Так вот, "рвать" надо интенсивно, массово и не "засыпая" - помните, повторюсь, основная задача - не сделать ПЛОХО цели - а НЕ ДОПУСТИТЬ, чтобы цель сделала ПЛОХО ВАМ. Есть вариант - "бежать со всех ног без оглядки, чтоб только пятки сверкали" (я здесь не шучу) - б; но это только если вы УВЕРЕНЫ в собственной "недостижимости в процессе" (или малодостижимости). Другой вариант - отступление, "уход" (у) (в сторону зоны безопасности) спиной и боком, при этом лицом или боком к цели (шагом, "стрейфом" или иногда бегом), постоянно разрывая радиус атаки (в том числе и маневрами влево-вправо, по дуге и т.д.), а при вынужденном попадании в него уворачиваясь от ударов. Возможно, какие-то из ударов будут попадать по вам - надо терпеть, ни в коем случае не сваливаясь в "тупую" рукопашку (такое - проигрышный вариант - даже если цель физически "наравне" с вами или даже слабее вас - по-любому конечный результат будет хуже (зачем лишние синяки и вероятность "эффективного" удара по вам, который может повернуть ход ситуации?); "полный рукопашный бой" имеет смысл применять, ТОЛЬКО если ПОЛНОСТЬЮ И БЕСПОВОРОТНО исчерпаны ВСЕ методы нео (например, вы полностью зажаты в узком пространстве, а цель СОВЕРШЕННО ТОЧНО собирается вас убивать!)! Здесь одно из отличий от других систем со - поскольку ПРОФЕССИОНАЛУ во многих случаях ЭФФЕКТИВНЕЕ именно рукопашный бой - но не вам Exclamation)! При "уходе" - дело конкретной ситуации, как сюда можно "вплести" возможные вставки нц - если это можно сделать, то это необходимо делать - например, улучив нужную секунду, когда цель зазевается, брызнуть в ее лицо из гб и возможно получить необходимый "таймаут" для нд.б (а, возможно, и начать проводить нц.вц). Итак, это методы нд.б и нд.у.

Нц.вц. Самый "боевой" метод из нео. Здесь, как я много раз уже не устаю повторять, важно не забывать использовать его ИМЕННО "в направлении" цели нео (нейтрализация опасности) - возможно, как временную "подложку" для других методов нео - например, нд.б - но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не скатываться в "тупое махание" (повторюсь, такая "недалекость умом" может в итоге ВЕСЬМА дорого стоить). Если вы намерены идти методом вц "до конца" - это ИМЕННО приоритетное "вырубание цели", а не что-то еще (что-то еще - во вторую очередь Smile). Вц может помочь в ситуации, когда полное нд невозможно - например, закрытый автобус - ОДНАКО, как и всегда, следует постоянно смотреть на возможность применения других методов нео - например, если двери автобуса открылись, переходить к нд. Итак, вц. Самое очевидное, что может здесь помочь - это навыки рукопашного боя (рб) - причем самые "эффективные" и нейтрализующие (да, вообще важно "все в целом" - но для "непрофессионала" вполне можно и "тупой" определенный набор). Но зачем один рб ("сенсей" может накрошить цель в мелкую пыль и с помощью одного только рб, вы - скорее всего нет Smile) - дополните его средствами со! А здесь - по "идеологии" нео - в приоритете "в помощь" средства с изначально заложенным ЭФФЕКТОМ НЕЙТРАЛИЗАЦИИ - баллоны, тазеры, УДАР (резинострелы сюда не входят) - причем желательно самое приоритетное из них (для непрофессионала!) - баллон/ы. Здесь важно опять же не забывать про "комплексность", возможное "оптимальное переплетение" методов нео - и успешно применив баллон, на этот момент еще очень рано становиться в позу "конана-победителя", бия себя в грудь Very Happy - цель еще, возможно, надо "доработать", полностью нейтрализовать - в помощь руки, ноги - а возможно, от частично нейтрализованной цели оптимально уже применить нд.б (не дожидаясь, например, возможного вытаскивания ножа и "звериной атаки" с ним на вас) - здесь дело конкретной ситуации и вашего УМА (это вообще главное качество для нео, вовсе не сила) (Smile хотя, с другой стороны, повторюсь - нео - стратегия для "непрофессионалов" - майор спецназа с горой мускулов многократно круче всяких нео Smile). Про само применение гб в нео - см. ниже.

Нц.вуц. Самый "дефолтный" метод из нео - однако он не всегда означает "полную капитуляцию" Smile! Повторюсь, В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ ЛУЧШЕ НЕ РИСКОВАТЬ, И ПРОВЕСТИ ВУЦ ПОЛНОСТЬЮ - однако ВОЗМОЖНЫ (крайне редкие) случаи, когда цель либо СИЛЬНО отвлеклась чем-то, либо находится в ЗАВЕДОМО невыгодной (удачной для вас) ситуации (спиной к вам на краю обрыва Smile - или, что более реалистично, недалеко вдруг проходят два милиционера, и можно "рвать" к ним), и тут уже возможно (а бывали (см. кино Smile) случаи, что и просто необходимо!) резко проводить другой метод нео! Однако В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ ПРИМЕНЕНИЯ ВУЦ (например, пятеро целей) лучше доводить его до разумного завершения, и "не лезть на рожон".

Нц."отвлечь цель" (нц.оц). "Промежуточный" метод для нд и нц (ну не "великий и ужасный иллюзионист кио" вы Smile). Здесь есть много тактик и тонкостей - посмотреть вдаль и сказать (естественным голосом) "о! менты идут!"; резко крикнуть и/или изобразить "неадекватное поведение" (поставить этим цель на небольшое время в замешательство); громко уронить или кинуть в руки цели какой-либо предмет "на!"; и т.д., и т.п.. Важно помнить, что все эти "хитрости" на человекообразную цель производят весьма КРАТКОЕ и ОДНОРАЗОВОЕ впечатление - поэтому использовать надо "адресно" и с умом (как, впрочем, и все остальное). Также есть метод "успокаивать цель" - действиями, внешне похожими на вуц Smile - вот он зачастую наиболее действенный Smile.

Нц."напугать цель" (нц.пц). Особенно эффективен против "четвероногих врагов наших" Smile - громкий голос, "осаживающие" крики, размахивание руками зачастую НАМНОГО эффективнее нд (бежать, пока сзади за икры кусают) и даже иногда вц (пшикать в собак баллоном, пытаться пинать ногами) (вуц для собак нет Very Happy). Против человекообразных по большому счету эквивалентен оц (если только у вас в кармане случаем не завалялся костюм страшного голливудского монстра Very Happy) - вызывает немного больший эффект (задержку по времени) и намного большее раздражение Very Happy. Не буду повторять уже стандартные фразы про "применять с умом"... Smile

Замечу теперь сразу, что чем "круче" цель, и "слабее" вы - тем больше в конечной ситуации должны преобладать - сначала (грубо говоря) вместо вц - нд, потом даже возможно вуц. Хотя - на разных этапах ситуации вц может быть просто ЖИЗНЕННО необходим (например, чтобы "открыть дорогу" к нд).

Итак, основной "костяк" моей стратегии "нео" ("нейтрализация опасности", со для непрофессионалов) озвучен (многовато немного для одного поста Smile); дальнейшие методы, тактики, "спор" с некоторыми вещами обычной со, и все прочее - в следующий постах.


Последний раз редактировалось: Silver Surfer (23.12.2008 19:48), всего редактировалось 18 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silver Surfer



Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 187
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22.12.2008 22:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вц с помощью гб (вц.рбгб).

Собственно, в канве основной темы сайта.

Во-первых, нужно (естественно) выбирать по возможности самый эффективный баллон (/ы) (см. соответствующую тему форума). Во-вторых, грамотное применение в НУЖНОЙ ситуации. Здесь сразу же уже пойдет некоторое "расхождение" с обычной со. Скажу сразу просто - вероятность попадания из баллона по неподвижной (малоподвижной) голове ("хорошим" количеством ирритантов) НАМНОГО выше, чем по той же голове в состоянии движения, даже не такого сильного (а соответственно, в разы падает "эффективность" самого баллона, со всеми вытекающими... Confused). Поэтому здесь СРАЗУ не рекомендую начинать вц с ударов (рукой, ногой) по принципу "а потом баллон" - на момент "потома" цель уже может довольно сильно двигаться, маневрировать, закрываться - а сразу непосредственно после ударов может (непродолжительное время) качнуться назад, "корчиться", закрывать лицо руками. Конечно, с другой стороны, баллон достаточно эффективен и против движущейся цели - но - имхо не стоит "усугублять". Аналогичное же относится и к всевозможным первоначальным "пугалкам", "отвлекалкам" (оц, пц) - вместо "бонуса" в виде "таймаута" вы можете получить повернутую "не туда", или вообще движущуюся голову на ненадолго отступившей цели - поэтому тоже вопрос на самом деле весьма открытый, "стоит ли". Оптимальное имхо применение гб - "первый акт из вц" - потом ногами и всем остальным Smile. Отсюда также следует (это стандартно), что начало вц должно быть как можно более неожиданным - "неподвижная" (бравирующая Smile) голова и эффект "внезапности", "первоначального шока" (который может закрыть так нужные секунды до начала действия ирритантов). "Потом" баллон иногда применять можно и нужно (далеко не гарантирована подходящая ситуация для неожиданного начала вц, да и во время нд тоже может быть нужен) - однако всеми силами постарайтесь приберечь "основной выстрел" баллоном именно на как раз вот такое "внезапное" начало вц (а возможно, подходящую ситуацию для такого начала можно предварительно "подготовить" с помощью оц - "успокойте" цель, продемонстрируйте себя сначала "тихеньким"... Smile). Теперь далее. При "начале вц" пшикать нужно (неожиданно), уверенно, с "рабочей" дистанции (до метра - оптимум имхо полуметр), наводя после начала пшиканья поток точнее на цель (тратить время на "первоначальное точное прицеливание", естественно, не нужно - потеря времени - а это катастрофическая потеря неожиданности!). Баллон не следует, с одной стороны, выпшикивать полностью - а с другой стороны слишком "жалеть" - помните, что такое начало вц - "краеугольный" камень в вашем нео - оптимум - пока цель не начнет отклоняться, возможно падать в сторону, закрываться руками и т.д. - наверно, это примерно "полбаллона" (3с). Остаток оставьте "на всякий последующий случай". После успешного применения сразу "карты в руки" для всего набора методов нео - от продолжения вц "до победной нейтрализации" (см. ниже), до нд.б (только уже не вуц, по крайней мере сразу Smile).

Продолжение вц после успешного применения баллона (если применение не очень удачное, скорее всего уже работа для нд.б; или если "очень не" Smile - то уже для нд.у). Здесь важно самому сразу не "плюхнуться" в облако газов - нд.у по дуге вокруг "места начала вц" (возможно, на позицию "сбоку" цели, или за ее спиной) - и "на добивание" - лучше ногами, так как легче "если что" "рвать дистанцию" (нд.у) - да и костяшки рук не калечишь... При высокой концентрации газов вокруг можно прикрывать лицо наложенной растопыренной пятерней "второй" руки. "Добили" - цель телепается по земле, или уже не двигается - нд.у чуть в сторону от "места", (постоянно смотря на цель, контролируя ее - даже если уже лежит "без движения" (может, притворяется Smile)) отдышаться, "осознать" следы ирританта на своем лице - при проявлении "признаков активности" цели возможно еще поработать "на добивание", и - троекратное ура! - можно становиться бить себя в грудь как конан-варвар Very Happy (а лучше ни на секунду не переставать контролировать ситуацию, и сразу постараться продумать (успокоившись), "что дальше").

Повторюсь - если изначально налицо СЕРЬЕЗНЫЕ СОМНЕНИЯ в успешности эффекта баллона (судя по цели) - то надо уже СРАЗУ безотлагательно переходить к нд.б, или если все "совсем плохо" - к нд.у. В нд.у потом будет еще шанс "достать" цель баллоном во время ухода - здесь уже надо действовать "короткими пшиками" в уверенных выбранных моментах - а также применять ЗАЩИТНЫЕ приемы рб - блоки, "уходы", "отстранение руками" и т.д. - возможно даже некоторые "стопорящие удары" - НО ТОЛЬКО ПРИ НАСТУПЛЕНИИ СИТУАЦИИ, КОГДА ВЫ В НИХ ПОЛНОСТЬЮ УВЕРЕНЫ - чтоб не упасть (провалив все нд.у - а значит, и все нео), например.

Если же сделать описанное "каноническое" начало вц не удалось (например, цель уже "начала первой") - то тогда СРАЗУ автоматом нд.у, и надо стараться АККУРАТНО и без вреда для основного нд.у вытащить баллон (здесь опять же отличие от других систем со, которые в такой ситуации рекомендуют "рукопашку" - а у нас она только на редкую "ситуацию абсолютной безвыходности") - если это сделано, то - про тактику при нд.у читай выше - только с тем плюсом, что баллон не "уполовинен", а все еще полный. Тем не менее судорожно "выпшикивать все в надежде на блицкриг" не нужно Exclamation. Если пшики баллона дали свой эффект - тогда нд.б - или даже возможно вц - только не "увлекайтесь от успехов" Exclamation

Повторюсь также - при всем этом имхо неважно, открытое пространство или помещение, ветер или дождь - только соблюдайте необходимые "коррективы" (в помещении пшикать "дозированно", сразу нд.у от облака ирритантов; в ветер и дождь - использовать не против "ветра, дующего в лицо" (а сманеврировать по дуге) - и с более близкой дистанцией атаки - полметра или менее).

Отдельная тема - замкнутое пространство (едущий вагон метро, автобус). Тут с нд.б особо не пошикуешь... но нд.у всегда есть! Рассчитывать на нд.у и на вц. Держаться "до победного" - до открытия дверей - тогда СРАЗУ нд.б вовне (на платформе милиционеры, на остановке - просто свежий воздух! Smile).

Теперь, на чем я уже отдельно заострял внимание выше - чем "круче" цель, и "слабее" вы - тем больше в конечной ситуации должны преобладать - сначала (грубо говоря) вместо вц - нд, потом даже возможно вуц. "Биться" в едущем вагоне метро с пятерыми - нелепость... а вот если двери уже открылись - смело быстро (здесь важнее БЫСТРОТА, а не техника) пшикайте как можно большему количеству целей, и вперед на платформу - там сразу подкрепление - милиция! Exclamation


Последний раз редактировалось: Silver Surfer (23.12.2008 18:51), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silver Surfer



Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 187
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22.12.2008 23:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В этом посте я хочу немного поспорить с некоторыми моментами статьи "Дави на газ! Поможет ли газовый баллончик?" - опять же оговорюсь, в основном применительно к НЕПРОФЕССИОНАЛАМ.

Цитата:
Купив техническое чудо-средство самообороны, вы не станете самоборонщиком на 100%.

Конечно, не станете. Оптимум - действительно заниматься на курсах. Но предварительно имхо все же не помешает знание некоторых "базовых" вещей (чтоб не быть совсем уж легкой добычей Smile).

Цитата:
Мы не против шокеров, резинострелов, «Ос» и прочих.

Лично я ПРОТИВ "Осы" - неудобный агрегат, с поражающей воображение "убойной силой", который при применении "в лицо" цели, а также при возможном применении ПРОТИВ ВЛАДЕЛЬЦА приводит к печальным последствиям (в первом случае - ответственность за телесные, во втором - больница (видел один такой случай по телевизору)). Писали, правда, еще случай, когда группа таксистов УСПЕШНО отбилась осами от группы "бандюков" - но для "единоличной" со оса имхо однозначно вообще не вариант... Даже в машине - имхо здесь лучше струйник или удар. Вместо осы - купите еще "сайгу"! Wink

Цитата:
Он может дать хорошую фору, которой может быть достаточно, чтобы победить без помощи других средств.

Или, что в определенных ситуациях БОЛЕЕ АКТУАЛЬНО, чтобы убежать (или упростить "уход").

Цитата:
Но лучше всего использовать ГБ в системе рукопашного боя.

- только не "увлекаясь" рукопашкой чрезмерно.

Цитата:
Аэрозольные
...
недостатки – применять рекомендуется только на улице. Иначе все надышатся газом. Вы – тоже!

Смотря КАК применять - имхо, в помещении спрей применять МОЖНО И НУЖНО - только ГРАМОТНО (ДОЗИРОВАННОЕ распыление, сразу же "уход" от облака ирритантов). Здесь приведу выдержку несколькилетней давности из, по-моему, того же техкрима, которая очень меня насмешила. Дескать, гб (имеются в виду спреевые гб, струйных у техкрима вроде нет) "не рекомендуется применять на открытом воздухе - из-за рассеяния облака смеси, а тем более при ветре... (потом через пару абзацев) а также гб не рекомендуется применять в помещении из-за угрозы самопоражения ирритантами" Very Happy. Возникает (резонный) вопрос - а ГДЕ ЖЕ гб МОЖНО применять Laughing? НА САМОМ ДЕЛЕ имхо можно и нужно применять ВЕЗДЕ - только ПРАВИЛЬНО (см. вц.рбгб).

Цитата:
Струйные
...
Достоинства

Имхо, два основных (и единственных) достоинства струйников - большой радиус поражения (актуально для использования водителем) и возможность "адресной" нейтрализации (например, двое целей схватили вашего друга). Для со "на все случаи жизни" имхо ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант - спрей. Именно поэтому лично я в ближайшее время хочу перейти на "связку" - спрей + струйник.

Цитата:
Что лучше: ГБ или УДАР трудно сказать. Мнения самооборонщиков разделились. И у того, и у другого свои достоинства и недостатки.

Имхо, у удара "королевская песня" - использование как "дежурного" средства со в автомобиле. Для "повседневки" имхо нужен ИМЕННО спрей (ГОРАЗДО большая "стабильность и надежность"), как максимум спрей + струйник. Удар также банально неудобен по габаритам для "повседневной" носки.

Цитата:
Летом, когда некуда спрятать средний баллон, носить маленький

А вот как раз-таки летом вероятность всяческого криминала возрастает просто многократно. А вы рекомендуете перейти на ослабленный баллон. Выложу позже результаты своего испытания малого оп - однозначно могу сказать, что это "сомнительный вариант". Летом ПРЕКРАСНО ношу средний баллон в кармане джинс - единственное, в некоторых штанах бывают "неполноценные" карманы - выбрасывайте сразу такие штаны и берите нормальные Wink.

Цитата:
От собак – перцовые

... А также от ворон, крыс, плюшевых медведей и т.д. Smile. Имхо, тот же оп защитит вас ОТ СОБАКИ не хуже "чисто перцового" баллона (ненамного хуже). А вот против "врага №1" - человекообразного - такие баллоны как шок имхо вообще не вариант. Я считаю, что по любому надо брать оп или ko - "собачкам" в ПРИМЕРНО равной степени не понравится ни то, ни то.

Цитата:
Если нужно долгое время выхода вещества и не пугает размер – «Высшая мера».

Весьма сомнительный баллон. Не буду в очередной раз писать все его минусы... Имхо, ko или оп однозначно лучше.

Цитата:
Покупать его можно, если Вам уже исполнилось 18 лет.

Smile Маленьким купят папа с мамой.

Цитата:
Рекомендуем менять раз в год, лучше после зимы (где-нибудь в апреле).

Я бы даже сказал, раз в полгода - не все следят и ухаживают за своим гб - а тут может "подкрасться" стравливание... Sad

Цитата:
А вот зимой – во внутренний карман.

Не соглашусь. Плюс - греется; минус - "адское" время доставания (особенно из застегнутой куртки Smile). На самом деле имхо распадение от холода предполагает ДОСТАТОЧНО ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ воздействие холода - поэтому если вы не егерь-лесник Smile (а пребываете зимой на улице в основном на маршруте дом-работа-дом), думаю не так страшно. Лично я всегда ношу в боковых карманах куртки (главное "сильно" не застегивать проем кармана Smile). Свое мнение на счет воздействия на баллон холода постараюсь доказать весной Smile.

Цитата:
Если Ветер – будем ждать затишья, или подстроиться – сменить позиции (стать по ветру), так как может сильно помешать.

Имхо не надо "ждать затишья", на котором будет мирно лежать ваш холодеющий труп... Smile Свое мнение про "ветер" (подкрепленное результатом эксперимента) я уже писал неоднократно - использовать нужно, но не "четко против ветра" Smile, и на маленькой дистанции использования.

Цитата:
Если мороз – ГБ должен быть теплым.

Я бы здесь сказал так: НЕ ОЧЕНЬ ХОЛОДНЫМ. Согревать баллон "в утробе" по дороге от метро к автобусу нужно кому? Smile

Цитата:
А вот и дождик закапал.
...
Если сильный, то струя газа теоретически может не долететь, или рассеяться с дождем и эффект будет минимальный.

Беря в расчет мощность струи... это КАКОЙ же должен быть дождь, штоб так было? Very Happy Таким ливнем и самим может вполне успешно "прихлопнуть" (и не нужен гб) Laughing.

Цитата:
Большой палец на спусковой крюч… то есть на кнопку! А то некоторые, особенно девушки, пытаются нажимать на кнопку указательным пальцем. Это не очень удобно (приходится слегка выворачивать руку) и ГБ менее крепко держится в руке.

Как я уже говорил ранее - да, ухват "большим пальцем" сам по себе выгодней - НО по большей части при ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ его подготовке. При "экстренном" изготове вполне легко закрыть указательным пальцем отверстие баллона... Smile да и не всегда баллон удобно таким ухватом доставать (из бокового кармана куртки - удобно, а вот, например, из кармана штанов - нет). А вот при (в целом менее выгодном) ухвате "указательным" закрыть случайно отверстие не удастся Smile - и он может выручить как раз в ЭКСТРЕННОЙ ситуации. Вообще, самое главное - сделать первоначальный "пшик" - и имхо следует "затачивать" все под него - а переложить потом баллон в руке (под ладонную палочку) имхо вполне можно...

Цитата:
Наше видение боя с применением ГБ. Держать его в слабой руке! В левой руке (для левшей в правой)! Фото 4 Ибо сильная рука может пригодиться для других целей… В ней может быть палка, камень, нож и т. д. А если ничего нет, то сильной рукой лучше бить. Неудобство держания в левой руке устраняется парой тренировок и парой израсходованных ГБ. Денег не должно быть жалко ради благого дела!

Вот это, пожалуй, основное, с чем категорически не соглашусь и поспорю. Имхо, баллон должен всегда ОБЯЗАТЕЛЬНО затачиваться ИМЕННО под основную руку, И ТОЛЬКО! Распишу прямо по пунктам:

1. Имхо, баллон должен быть готов (т.е. вы с баллоном должны быть готовы) КО ВСЕМУ ВОЗМОЖНОМУ спектру ситуаций. А сюда входит и неожиданная атака на вас! Вытаскивать (а потом использовать) баллон в такой ситуации слабой рукой - имхо, однозначно плохой вариант - как ни "тренируй эту руку". А "конфигурация" (хранения, доставания баллона, под какую он руку) имхо должна быть всегда ОДНОЙ (подо все возможные ситуации сразу), желательно уже даже стать "хорошей привычкой". Имхо, оптимум здесь - самая "надежная" из возможных "конфигураций" - "под основную руку" - самая большая "надежность и уверенность" в любой ситуации! "Неудобство держания в левой руке устраняется парой тренировок и парой израсходованных ГБ." - в целом не устраняется. И чем менее опытен человек, тем более эта разница, увы, катастрофична! Confused Хотя, "сенсею", наверно, можно и в слабую... Smile

2. Баллон после использования можно использовать как ладонную палочку для основной (ударной) руки. Если при неожиданном для вас начале атаки со стороны цели баллон у вас в слабой руке - этой "баллонной палочки" у вас уже нет.
"Ибо сильная рука может пригодиться для других целей…" - для каких? Общаться с целью на языке жестов на случай, если она глухая? Very Happy "В ней может быть палка, камень, нож и т. д." - а может и не быть! и эффективность именно в ТАКОЙ (экстренной) ситуации - самый главный вопрос; а "ослаблять" при этом основную руку - имхо все равно что "отдать ферзя" Smile. "А если ничего нет, то сильной рукой лучше бить." - именно! с использованием баллонной палочки!

3. Баллон в слабой руке (которая при стандартной боевой стойке) "ближе всего" к цели - "руке-пугалке" Smile - испытывает все перипетии оной. А это - как минимум очень возможные "отводы" ее целью в сторону, или хват целью за эту руку, как максимум здесь - вероятность нейтрализации целью баллона (закрыть рукой или бросившимся вперед телом отверстие), и обезоруживания (на снимке хорошо видно, как баллон хорошо идет под основную руку цели Very Happy). Все это дополнительно еще возрастает в разы при изначальном "близком контакте" (или переводе целью ситуации в него). Имхо оптимум - стараться по возможности изолировать свой баллон от действий цели ("выставлять вперед" только в момент "пшиканья" (да и сам такой момент "подбирать" так, чтобы максимально исключить возможность нейтрализации баллона целью), и сразу же после окончания него уводить руку с баллоном назад). А при всем этом (при все той же "стандартной" боевой стойке) однозначный оптимум - все та же основная рука.

Цитата:
Когда началась драка – не лезть в карман за ГБ! В панике очень трудно его нащупать, правильно взять и достать. При этом одна рука «увязнет» в кармане. Отвлечетесь на доставание – пропустите несколько ударов. В этом случае – забыть про баллон и только он – наш любимый рукопашный бой.

Вот здесь поспорю, пожалуй, даже еще более сильно. Во-первых, "наш любимый рукопашный бой" - однозначно плохо против превосходящей вас физически цели (да даже и против не превосходящей - "удачный" удар со стороны цели - и вы можете оказаться "в ауте") - эффективнее имхо ВСЕ-ТАКИ - ГРАМОТНО - достать баллон. А это можно сделать при грамотном "уходе" (т.е. тактическом отступлении с применением защитных приемов рб; см. выше нд.у) - причем здесь основное (первичное) внимание - именно на уход; а доставание баллона - вторым планом. При этом не будет "отвлечетесь на доставание – пропустите несколько ударов". Естественно, доставание может быть небыстрым - но вообще весь уход (не "убегание" нд.б!) - по любому небыстрое дело - времени на то, чтобы достать баллон, откроется предостаточно (а не укокошат "по-бырому" в рукопашке Very Happy)! Естественно, и здесь все зависит от вас - не паниковать, постараться максимально спокойно и уверенно нащупать баллон , правильно взять и достать - чтобы при этом рука не "«увязла» в кармане".

Цитата:
когда рука в кармане и держит ГБ, большой палец не должен находиться на кнопке (баллон просто зажат в кулак), т. к. есть вероятность случайно нажать или зацепиться большим пальцем за карман. В момент вытаскивания, как только рука вышла из кармана и направляет ГБ в лицо, большой палец ставится на кнопку. Попробуйте отработать.

"ГБ вытаскивать заранее до боя." - да (при возможности). "А вот если в момент начала драки рука находится в кармане и держит ГБ – совсем другое дело. Это правильно." - да, 100%. Однако лично у меня никогда нет никаких проблем с "цепляющимся за карман пальцем"! Smile На крайняк, можно немного "реконструировать" куртку... Smile "В момент вытаскивания, как только рука вышла из кармана и направляет ГБ в лицо, большой палец ставится на кнопку." - имхо, лишний риск, особенно в критической ситуации (или к тому же если вы изначально плохо "нащупали", как "повернут" баллон в руке Smile). Мое мнение - с самого начала рука лежит в кармане с ухватом большим пальцем на кнопке (приобретая в плюс "уверенность" к нажатию).

Цитата:
Отрабатывайте постоянно. Не теряйте навыки.

Smile Ну вы же понимаете, сколько процентов владельцев гб на это пойдут...

Цитата:
И молитесь, чтобы глаза агрессора были открытыми, потому что при закрытых глазах эффект гораздо слабее, а иногда и отсутствует.

У той же "спирали" (абсолютно с ней согласен) имхо первые пункты назначения - по любому глаза - а последний (или возможно второй) - нос (причем на нем задержать "подольше" Smile) - а возможно сюда стоит приплюсовать и рот! Гб - АДСКАЯ штука для слизистых (в ГОРАЗДО меньшей степени для просто кожи)... Crying or Very sad

Цитата:
Оптимальным нажим – 1–2 сек.

В случае неожиданного начала вами вц ("сюрприз" для цели) имхо на такой "первый и основной выстрел" стоит потратить побольше - 3с. А, скажем, в помещении, или при уходе - дозированные пшики по 1с, возможно даже 0,5с.

Цитата:
Отвлекаем противника с помощью слабой струи, а затем вперед на добивание ударами рук и ног, или самим баллоном.

Не буквально "вперед" (в облако собственного ирританта Very Happy). Сманеврировать "по дуге" направо или налево - заодно возможна дезориентация цели насчет вас. Руками тоже не увлекаться - чем ближе к цели, тем больше концентрация газа!

Цитата:
Неплохо работают отвлекающие действия перед атакой. Можно уронить или подбросить предмет, чтобы противник «зенки вылупил» поширше на него, а мы то в них, как запустим «кусачего змея».

ТОЛЬКО ЕСЛИ они не приводят к началу движения целью или/и ее головы.

Цитата:
Сначала бьем, потом «газуем»
Если ситуация позволяет начать оборону с ударов. Не упускайте момент. «Отвлекаем» или подавляем противника ударами ногой в пах, в голень, бедро, а затем применяем ГБ.

Иногда действительно может быть эффективно - но ТОЛЬКО при наличии "базы" в таких ударах (как минимум, представления и знания). Да и при наличии опыта "не увлекаться"... Непрофессионалу однозначно рекомендую всегда "начинать" с гб - "неубедительный" удар-подлянка может только все испортить Sad (а если до него цель стояла на месте - был идеальный момент для применения гб).

Цитата:
А вот «обратная сторона» медали. Вы действуете против использования противником ГБ
а) Необходима фиксация руки: опередить – не дать выхватить и применить ГБ.
б) «Вход под руку с ГБ» (можно на всякий случай закрыть один глаз или прикрыться рукавом). Фото 14a, 14b
в) Прогнозирование использования и уход с линии атаки газом.

Добавлю сюда еще закрытие ладонью отверстия гб, закрытие лица растопыренной наложенной пятерней слабой руки, просто выставление ладони перпендикулярно потоку смеси.
Smile После этой информации криминалитет уже не боится всяких там гб! Very Happy Лучше бы рассказали, как правильно справляться с "типичными" оружиями гопников и т.д. - палкой, "розочкой" и пр..

Цитата:
Основы даны. Баллон в карман! И на улицу…

Smile Звучит немного как "взял оружие - и сразу в бой!" Very Happy.


Последний раз редактировалось: Silver Surfer (7.01.2009 19:38), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silver Surfer



Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 187
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24.12.2008 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Другие статьи.

С основным материалом, изложенным в статье "Газовый баллончик: проще не бывает" согласен полностью.

В статье "Газовые баллончики" много всего интересного, "технические данные" - однако надо учитывать "возраст" статьи (2002 год), и делать некоторую скидку на "легкие бравады" техкрима Smile.

Статья "Самооборона. Газовые баллончики [Украина]" также содержит ряд некоторых интересных моментов, однако "в целом" - имхо, некоторое "украинское народное недоразумение" Very Happy (материал в целом, Smile а особенно в конце - "пусть задумаются те", "пусть задумаются эти" - да не задумается никто нифига! Laughing).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ДАВИ НА ГАЗ! -> Практика применения газовых баллончиков Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB