На главную страницу ДАВИ НА ГАЗ!
Форумы сайта gasdefence.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Шок - это по нашему :)

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ДАВИ НА ГАЗ! -> Практика применения газовых баллончиков
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
abver



Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: 14.07.2009 22:49    Заголовок сообщения: Шок - это по нашему :) Ответить с цитатой

мои случаи:

Знакомство с газовыми баллончиками произошло в 98 году, тогда в школе нам попал в руки баллон с надписью "черемуха". мы прыскали им друг друга ради забавы Smile эффект 10-15 мин. и все в порядке.
Все изменил балонцик "Шок" перцовая гадость.
1. Говорят не действует на пьяных, но одного мужика он скосил. Мужик закрыл глаза руками примерно за 3-4 сек. и дальше делай что хочешь.
2. Ну а на трезвом было 2 примера - эффект хороший 30 минут драйва - после того как все таки откроются глаза, ужасно жжет кожу лица + как правило кашель.

Думаю, что баллончик нормальная тема, тем более что раньше были громоздкие, летом особо никуда не засунешь незаметно, а сейчас продают маленькие по 20-30 млг. Конечно есть минусы в помещение, но в остальном я за "шок" Smile)) действует зараза.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
gasdefence.ru


Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 231
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15.07.2009 11:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про "Шок" уже много было сказано здесь:
http://gasdefence.ru/forum/viewtopic.php?t=103

Это проверенный временем ГБ. Довольно надежен, если не брать в расчет некоторые конструктивные недостатки (которые, кстати, производитель обещает исправить).
Но существуют более эффективные перцовые баллончики KO Fog и даже "Контроль-УМ".

Кстати, а случаи применения "Шока" тоже были в году в 98-м?
Дело в том, что с тех пор его состав был сильно ослаблен
_________________
Газовый баллончик не поможет ...
если не уметь им пользоваться! (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
abver



Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: 15.07.2009 18:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 98 мы прыскали друг другу - развлекались Sad Теперь конечно этого не делаем, и спрашивать у "потерпевших" желания нет Smile Ну если состав сменили в смягчающую сторону, наверно зря.... эффект был потрясающий.

Вопрос еще такой, баллончик баллончиком, а как на счет электрошокера? Моделей полно да и цена сильно отличается. Есть оптимальная модель? Подскажите?
Считаю, что во многих случаях гораздо практичней все таки электрошокер, в большинстве случаев идет плотный контакт с нападающим.
Просто надо понимать где он может тебе пригодится и держать его на готове. По этому поводу я тренинги проводил со своей девушкой, так она идет домой и в руках у нее баллончик, а палец на кнопке Smile но без фанатизма - это редкие случаи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silver Surfer



Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 187
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.07.2009 13:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

abver писал(а):
Говорят не действует на пьяных

Действует, просто слабее...

abver писал(а):
Конечно есть минусы в помещение

Спасая свою жизнь (и жизнь близких) - имхо не так уж важно, што и они и вы тоже хватанете какую-то дозу ирританта - он неопасен для здоровья - а в таких небольших дозах и вовсе не вызовет таких эффектов как устойчивый блефароспазм, удушье, болевой шок кожи и т.д.. Спрей - средство "массового поражения" - делает облако на нескольких рядом стоящих врагов - но и обратная отдача тоже какая-то есть. Все это относится и к другим средствам, которые бьют "массово" - скажем, светошум тот же. Есть "адресные" средства, которые бьют "одиночно", "индивидуально" - но у таких средств намного меньше эффективность как общая, так и при применении даже против всего ОДНОЙ цели (струйники, электрошок - про него напишу ниже). Поэтому што для вас в приоритете - с максимальной доступной эффективностью выполнить со - или же стараться "не задеть людей вокруг" (а со на втором плане, из разряда "как получится")? Ну если вы майор спецназа крошащий всех и вся на своем пути Very Happy, наверно есть смысл выполнять вторую из описанных целей Smile - лично я буду выполнять первую, т.к. имхо однозначно без вариантов и без вопросов самую главную и приоритетную, все остальное "на втором плане" (а если "гнаться за другим зайцем", сильно увеличивается риск не "поймать" первого - а это критично Confused).

abver писал(а):
шок

Еще раз про шок - кто он, што он Smile. Вкратце - баллон с одним лишь веществом класса "перцовки" (самым эффективным из этого класса на сегодняшний день, oc) - "среднего" размера (автоматически можно сказать, концентрация смеси и ее эффективность тоже "средняя" - ниже чем например скажем в каком-нибудь "жгучем перчике" 25мл - т.к. то же самое "количество" ирританта "растворено" в шоке в большем объеме) - производитель (хитон) "затачивает" шок под большое время выхода - порядка 10 секунд (есть большой класс баллонов с вв 5 секунд) - соответственно автоматом низкая мощность струи (исходя из времени выхода и объема - при увеличении времени выхода при одном объеме - автоматом падает мощность струи), плюс разнообразные "хитрости" от хитона по "усилению" струи - суженное сопло и увеличенная "летучесть" смеси, што делает геометрию спрея не в виде "конуса", а скорее как этакий "гриб ядерного взрыва" Smile. Сделал ли хитон "самый крутой в России баллон", как утвержает он же? Smile Имхо нет, поскольку есть например тот же ko fog (средний), где все примерно то же самое - объем, используемый ирритант, его концентрация - вот только время выхода там производителем (ballistol) сделано "стандартные распространенные" 5 секунд - соответственно нормальная коническая хорошая мощная струя - а не "хитрые пулялки" Smile как в шоке Very Happy (который, даже с учетом оных "хитростей" - и на лицо наливает медленнее, и облако формирует медленнее). Здесь мы даже не затрагиваем конструктивные недостатки самих баллонов - и в шоке и в ko они есть - токо для ko есть (эффективные, проверенные) методы как их исправить (см. соответствующую тему) - а вот про шок лично я хз Rolling Eyes.

Вообще (в разных темах форума это обсуждалось) - класс баллонов с вв 5 секунд, и класс баллонов с вв 10 секунд - ориентированы на различного "пользователя" - баллоны первого класса лично я называю "мужскими" (отменная мс, которой (с НОРМАЛЬНЫМ навыком и даже просто нормальной "ловкостью") можно СРАЗУ, одним пшиком покрыть эффективно хоть все лицо цели) - а баллоны второго класса - "женскими" (когда и струю сразу направят "не туда", и пальцем на кнопку как нажмут да так и оставят держать зажатым (а смесь при этом летит непонятно куда), и т.д. - здесь вв 5 секунд просто мало, т.к. может просто быстро исчерпаться, и все - баллон "затачивают" именно под БОЛЬШОЕ вв (при этом, при том же объеме, сильно "страдает" мс - да оно и не нужно такому пользователю, нужно "ДОЛГО мазать" хоть малой мс)).

И теперь совсем "глобально", про разные ирританты. У меня лично есть один успешный случай применения ko fog 50мл - несмотря на это, я по своему опыту уже высказывал на форуме сильные сомнения про применение баллонов класса "одна лишь перцовка" против людей. Вкратце, действие такого баллона сводится к сильному "удару" по всему (сильный болевой шок кожи, сильная "першиловка") - КРОМЕ глаз, по которым бьет "весьма средне" (я сам лично попадал себе в глаза из баллонов серии ko - ko fog, ko jet - действие на глаза проходит ЗАЧАСТУЮ довольно быстро, и даже без помощи каких-либо "подручных средств" - просто какое-то время в пределах минуты "проплакать", и все) - а вот глаза-то это и есть самое основное. В моем видении баллоны такого класса - это некоторый "пугач" - сильный шок кожи и сильный кашель могут оказать "психологический эффект" на цель (как в моем случае успешного применения - цель просто не ожидала, растерялась - а потом через несколько секунд была шокирована и полностью деморализована) - но могут и НЕ ОКАЗАТЬ - и тогда перед вами вполне боеспособная, с РАБОТАЮЩИМИ глазами, да вдобавок еще и "разозленная" болью на коже цель - согласитесь здесь эффект баллона - уже чисто "минусовой" - а такой исход это не што-то "из области фантастики", а вполне вероятен. Баллоны же другого класса - с содержанием ирритантов класса "слезоточивки" (cs, а самое эффективное на сегодняшний день cr) - меньше "бьют" по коже и дыханию - но зато максимально эффективно "вырубают" глаза (устойчивый блефароспазм, который может длиться очень долго - до получаса, а то и более) - поэтому здесь цель меньше "раздражена", но зато вырублены глаза - согласитесь намного более "козырная" ситуация для вас. Ирританты-"слезоточивки" вообще никак не действуют на собак - но в баллонах этого класса присутствуют и "перцовки", хоть и слабее - против собак "отпинаться" тоже можно (имхо НАМНОГО менее опасный враг чем хомо злобникус Confused).

Повсему поэтому лично я выбираю для себя исключительно "мужские" баллоны со "слезоточивками" - оптимальный выбор здесь - "оружие пролетариата" (содержит cs; "давняя", протестированная модель), или "русская защита" (только та которая с рыжей этикеткой, старые с другими этикетками слабее чем оп; содержит cr; теоретически более "мощная" чем оп, но вышла сравнительно недавно, не накопилось пока достаточной статистики штобы можно было уверенно говорить об эффективности данной модели). "Основной", средний баллон (на слезоточивке) можно "продублировать" маленьким "перцовым", если очень "заморочены" на собаках Smile (лично я дублирую малым тоже на слезоточивке). В автомобиль (и дома, на даче) например можно положить и "высшую меру" (большой баллон, 100мл; содержит cs) - самый крутой баллон - несмотря на ослабленную (из-за большого объема) эффективность смеси - мс "мужское" (как у "мужских" средних баллонов), вв "женское" (10 секунд) Smile - но надо иметь в виду весьма внушительные габариты данной модели баллонов - "по улице" с ним "просто так вот" не походишь, единственное женщины могут носить в сумке - но это считай што его у владельца вообще нет Confused.

abver писал(а):
Вопрос еще такой, баллончик баллончиком, а как на счет электрошокера? Моделей полно да и цена сильно отличается. Есть оптимальная модель? Подскажите?
Считаю, что во многих случаях гораздо практичней все таки электрошокер, в большинстве случаев идет плотный контакт с нападающим.
Просто надо понимать где он может тебе пригодится и держать его на готове.

Мысли про электрошок в этой теме. Там говорится, што "с первого взгляда" шокер кажется вообще "супероружием", но... Вкратце здесь мое мнение. Для эффективного "вырубания" шокером нужен контакт шокера с целью НЕ МЕНЕЕ 2 секунд - согласитесь "по меркам" боевой ситуации это очень много. Одна секунда воздействия - только дает "встряску" цели, приводит ее в состояние "бодрости", повышенной активности и "разозления" - а ведь и одна секунда - это тоже очень много. До начала действия шокера его надо как-то "доставить" к цели - "броситься" на нее с контактным шокером, или выстрелить гарпунчиками на проводках из стреляющего (всего 1 заряд, из имеющихся в продаже на российском рынке); а потом "набрать" вот эти "заветные" 2 секунды - а это, повторюсь, довольно много по меркам боевой ситуации. Цель начнет (если еще не начала на этапе "доставки") дергаться, активно вырываться из контакта - разрывая контакт обычных электродов, и обрывая проводки гарпунчиков (либо просто, либо разрывая дистанцию до обрыва проводков) - если контакт разорван до достижения 2 секунд - "начинай сначала" (доставка и т.д.), токо учитывая што уже нет стреляющих. Здесь в помощь наверно такие приемы как обхватить за горло другой рукой... но в таком плотном контакте возможно все - и перебросы целью через себя, и... да все што угодно. Если цель множественная - остальные вряд ли будут "просто стоять удивленно наблюдать" Smile - даже если вы эффективно использовали первые 2 секунды (плюс время на "доставку") по одному - другой (-ие) к окончанию этого времени уже "все знают", и готовы. А самая "веселуха" начинается в другой ситуации - когда не вы инициатор "начала боя" (еслиб всегда все было "так легко"... Rolling Eyes) - а когда на вас УЖЕ ведется активная атака - а вам нужно С НУЛЯ изготовить средство, а затем еще его и применить. Подумайте, как вам здесь поможет шокер.

Баллон же "работает" совсем по другому принципу. Сначала "напыление" в глаза (время эффективной нейтрализации глаз из баллона с ХОРОШЕЙ мс (это баллоны с вв 5 секунд), и при условии НОРМАЛЬНОЙ ловкости и какого-то навыка составляет не более 0,5 секунды - т.е. грубо говоря в баллоне примерно 10 эффективных "зарядов") - потом преодолеть задержку до начала действия (уходы, разрыв дистанции, если ситуация позволяет то приемы рб); потом перед вами цель с нейтрализованными глазами. Если цель множественная - тогда напыление сначала сразу всем по очереди (как раз, пока не "очухались"), и уход. При этом надо помнить, што "в приоритете" - не "сделать плохо цели" - а "штобы цель не сделала плохо вам" - а это две очень большие разницы. Грубо говоря, што вам ближе - "пасть на поле боя", нанеся при этом цели кучу серьезных травм - или суметь успешно разорвать дистанцию и уйти бегством, при этом получив от цели сколько-то "люлей"? Всю эту логику я постарался обрисовать в данной теме - это все конешно ориентировано на "слабо подготовленных" людей, но тем не менее имхо общий смысл касается всех и каждого. Т.е. баллон - средство, которое очень СИЛЬНО поможет вам упростить уход (во время которого также можно делать за собой облако, и т.д.) - а это имхо главное (а потом, если ситуация ПОЗВОЛЯЕТ, можно и вернуться к ослепленной цели и выдать ей нужные люли если надо). А шокер - это средство "борьбы в плотном контакте" - используя его, НЕОБХОДИМО (Exclamation) доводить цель до полной нейтрализации (другого эффекта действия просто нет) - а теперь представьте, как он вам поможет упростить уход - редкие "тычки"? (штобы пытаться "набрать" ими 2 секунды - а еще чем больше пауз тем больше нужно "наверстывать") А если цель множественная?

Еще надо иметь в виду следующий (банальный) момент, што размер (геометрический объем) самого маленького шокера (каракурт и его друзья Smile) - примерно такой же, как у самого большого (гражданского) баллона ("высшая мера", 100мл) - а значит, в обычной/летней и т.д. одежде вы его не поносите - подойдет токо в верхней (осенне-зимней) одежде (куртка), в сумке (считай што он где-то "там" лежит, его нет) - а также хранить как дежурное средство со дома/на даче/в авто и т.д.. Также надо помнить про необходимость зарядки шокера, и регулярную проверку его "дееспособности" (не разрядился ли) (а баллон просто покупается, тестируется на месте коротким пшиком из него или из купленного специально для этого дополнительно такого же баллона - а потом плановая смена на новый через ГОД (не больше) - вот и все "обслуживание").

Достоинства шокера имхо проявляются в ситуациях, в которых эффективность баллона падает. Это ситуации с затрудненным/невозможным уходом (например, вагон метро в дороге, лифт) - а также против вооруженной травматическими предметами цели (кроме пистолета, когда лучше сразу "сдаваться" Confused) - палка, нож, "розочка" и т.д.; также есть смысл при обороне СВОЕГО помещения. Причем "на высоте" здесь в основном именно СТРЕЛЯЮЩИЕ шокеры (хоть и всего 1 заряд). Например, имхо очень хорошо иметь у себя в квартире/в дачном доме (и других постройках Smile) стреляющую дубинку-шокер, КОРОТКУЮ (длинная неповоротлива в помещении и коридорах). Вот допустим сидите вы в комнате - а тут шум в коридоре - грабитель влез - а у него может быть и нож и все што угодно; а выход от вас отрезан; в такой ситуации гб вариант не ахти - а вот стреляющая дубинка-шокер (или лучше 2 сразу) - вполне (и ведь никто еще не мешает продублировать баллонами в карманах - идти в коридор подготовленным). Или например вы водитель авто - а цель пассажир на соседнем сиденье - здесь имхо хорош КОРОТКИЙ (не дубинка и даже не палочка) нестреляющий шокер (типа каракурта); хотя кто мешает с другой стороны "хорошо" налить в лицо из баллона "высшая мера" (который загодя лежит в доступном месте) - а потом сразу открыть дверь, и уход из машины? Так што лично я (как будут деньги Smile) приобретаю себе для дома и дачи короткие стреляющие дубинки-шокеры. Еще в такой ситуации вариант - охотничье оружие по лицензии (или травматика по лицензии, типа сайги) - но здесь уже будет совсем другой "разговор" при нанесении из всего этого цели тяжких телесных.
_________________
Хлеб икрой намазывай, кушай самогончик -
Коль у тебя есть газовый - газовый баллончик! Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
gasdefence.ru


Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 231
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 10.08.2009 11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Небольшие дополнения:
Silver Surfer писал(а):
Вкратце здесь мое мнение. Для эффективного "вырубания" шокером нужен контакт шокера с целью НЕ МЕНЕЕ 2 секунд - согласитесь "по меркам" боевой ситуации это очень много. Одна секунда воздействия - только дает "встряску" цели, приводит ее в состояние "бодрости", повышенной активности и "разозления" - а ведь и одна секунда - это тоже очень много. До начала действия шокера его надо как-то "доставить" к цели - "броситься" на нее с контактным шокером, или выстрелить гарпунчиками на проводках из стреляющего (всего 1 заряд, из имеющихся в продаже на российском рынке); а потом "набрать" вот эти "заветные" 2 секунды - а это, повторюсь, довольно много по меркам боевой ситуации. Цель начнет (если еще не начала на этапе "доставки") дергаться, активно вырываться из контакта - разрывая контакт обычных электродов, и обрывая проводки гарпунчиков (либо просто, либо разрывая дистанцию до обрыва проводков) - если контакт разорван до достижения 2 секунд - "начинай сначала" (доставка и т.д.)

Когда разряд пошел, злодей уже не будет делать обдуманных движений для разрыва дистанции и т. д. Так что продержать шокер 2 секунды не так сложно. Разумеется бывают исключения... И речь идет конечно о поражении "правильного" места на теле нападающего!

Цитата:
Сначала "напыление" в глаза (время эффективной нейтрализации глаз из баллона с ХОРОШЕЙ мс (это баллоны с вв 5 секунд), и при условии НОРМАЛЬНОЙ ловкости и какого-то навыка составляет не более 0,5 секунды - т.е. грубо говоря в баллоне примерно 10 эффективных "зарядов")

Я рекомендую брызгать 1-1,5 сек.!

Цитата:
Также надо помнить про необходимость зарядки шокера, и регулярную проверку его "дееспособности" (не разрядился ли) (а баллон просто покупается, тестируется на месте коротким пшиком из него или из купленного специально для этого дополнительно такого же баллона - а потом плановая смена на новый через ГОД (не больше) - вот и все "обслуживание").

Да, а еще аккумуляторные модели необходимо заряжать раз в месяц по 8-10 часов - не потому, что сильно разряжаются, а по конструктивным особенностям (по крайней мере шокеры компании "Мартъ"). Однако проверять "дееспособность" газового баллончика тоже нужно постоянно (не засорилось ли сопло и т. д.)

Цитата:
против вооруженной травматическими предметами цели (кроме пистолета, когда лучше сразу "сдаваться" Confused) - палка, нож, "розочка" и т.д.; также есть смысл при обороне СВОЕГО помещения. Причем "на высоте" здесь в основном именно СТРЕЛЯЮЩИЕ шокеры (хоть и всего 1 заряд).

Здесь все-таки лучше ГБ. Один заряд стреляющего ЭШУ - не очень надежно! А чтобы хорошо противостоять с контактным шокером, желательно знать хотя бы основы рукопашного боя против вооруженного человека!

Цитата:
Например, имхо очень хорошо иметь у себя в квартире/в дачном доме (и других постройках Smile) стреляющую дубинку-шокер, КОРОТКУЮ (длинная неповоротлива в помещении и коридорах).

Здесь лучше не короткую, а среднюю (25-30 см.), чтобы можно было применять как дубинку
_________________
Газовый баллончик не поможет ...
если не уметь им пользоваться! (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Silver Surfer



Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 187
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11.08.2009 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей писал(а):
Когда разряд пошел, злодей уже не будет делать обдуманных движений для разрыва дистанции и т. д. Так что продержать шокер 2 секунды не так сложно.

На сайте шокеров написано про разнообразные "плюсы и минусы" высокочастотных и низкочастотных шокеров. Первые по-моему хуже действуют в течение первой секунды - но зато у них общее время нейтрализации меньше (равно 2 секундам). Вторые - лучше "проходят" первую секунду - но общее время нейтрализации у них больше (т.е. больше 2 секунд). (все это написано на сайте Мартъ, которые делают упор на первые) Поэтому, получатся ли контрмеры у злодея в течение первой секунды, зависит прежде всего от типа шокера - а даже если взять шокер лучше всех остальных действующий в течение первой секунды - он ведь не вырубает за первую секунду цель, а лишь дает ей хорошую "встряску" - не вижу препятствий для злодея отклоняться, рвать дистанцию и т.д.. Конешно, все это словеса - реально шокеры я лично не тестировал - однако это словеса с официального сайта Smile.

Сергей писал(а):
Я рекомендую брызгать 1-1,5 сек.!

Естественно, здесь "чем дольше тем лучше" - однако если по цели удалось эффективно "выпулить" полсекунды - это уже достаточно для "хорошего" эффекта. Разумеется, надо стараться брызгать "подольше" - штобы эффект был гарантированным и максимально высоким.

Сергей писал(а):
Да, а еще аккумуляторные модели необходимо заряжать раз в месяц по 8-10 часов - не потому, что сильно разряжаются, а по конструктивным особенностям (по крайней мере шокеры компании "Мартъ").

Как идея, "дежурный домашний шокер" все время держать на зарядке Idea (хотя и проверять иногда, все ли там ок заряжается Smile).

Сергей писал(а):
Здесь все-таки лучше ГБ. Один заряд стреляющего ЭШУ - не очень надежно! А чтобы хорошо противостоять с контактным шокером, желательно знать хотя бы основы рукопашного боя против вооруженного человека!

Здесь опять же по тому же принципу. Если есть возможность для ухода - то грубо говоря "сделал, а потом сразу уход (убежал)" - здесь штобы поразить из баллона (у него радиус поражения маленький), надо входить в радиус поражения вражьего ножа/палки - а из стреляющего шокера можно попробовать поразить цель с расстояния, а затем уходить (убегать) - вообще при уходе баллон поможет оставляемыми сзади облаками, а шокер - тычками его, если он модель "дубинка". Если нет возможности для ухода (замкнутое помещение) - здесь если баллон то неизбежно надо входить в радиус вражьего оружия, а потом как-то преодолевать задержку начала действия ирританта, при этом самому находясь под воздействием облака этого же ирританта - а если стреляющий шокер, то опять же, попытка поразить цель с расстояния, а потом если не вышло сразу тычки дубинкой шокера (безо всяких "задержек"). Однако шокер - это все-таки имхо специфическое устройство для определенных специфических ситуаций (например, оборона дома - што мешает хранить дома шокер необходимой модели?) - а баллон это повседневное-повсеместное, "дежурное" средство.

Сергей писал(а):
Здесь лучше не короткую, а среднюю (25-30 см.), чтобы можно было применять как дубинку

Речь именно о ней (не имеются в виду шокеры-"палочки") - просто видел в продаже огромные длиннющие милицейские дубины - вот дома в коридоре такая будет имхо "неповоротлива", оптимум имхо действительно средняя.
_________________
Хлеб икрой намазывай, кушай самогончик -
Коль у тебя есть газовый - газовый баллончик! Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Povst



Зарегистрирован: 22.03.2010
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: 22.03.2010 21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зачем обсуждать то что и так понятно ?Представим.Купил человек Приффер Ко,обнаружил что проем для нажатия недостаточный для такого удержания баллона как ему удобно (большой палец на кнопке т.к. баллоны выполненые под указательный ориентированы в основном на женщин это на 90% их способ удержания ГБ).Человек не будет искать на сайтах и форумах как это исправить,а возьмет нож и исправит это за пару минут.

Более мудро было бы подумать о оптимальном изменении содержимого (концентрации,композиции и количества) баллона который ты используешь для самозащиты.
_________________
Любое оружие всего лишь инструмент который в умелых руках может увеличить твои шансы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
gasdefence.ru


Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 231
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 25.03.2010 14:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Povst писал(а):
Человек не будет искать на сайтах и форумах как это исправить,а возьмет нож и исправит это за пару минут.

В общем, правильно... Только наверняка найдутся такие люди, которые будут это искать на форуме. Более того, встречаются и такие, которые жалуясь, что проем крышки слишком узкий, нажимают кнопку указательным пальцем. И даже как-то раз слышал, что человек вместо ОП (со старой кнопкой) выбрал Шок по этой причине Smile

Цитата:
Более мудро было бы подумать о оптимальном изменении содержимого (концентрации,композиции и количества) баллона который ты используешь для самозащиты.

Об этом думать бесполезно! Все решают законодатели и производители...
_________________
Газовый баллончик не поможет ...
если не уметь им пользоваться! (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Silver Surfer



Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 187
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.04.2010 1:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

povst писал(а):
баллоны выполненые под указательный ориентированы в основном на женщин это на 90% их способ удержания ГБ

В зависимости от ситуации, баллон иногда необходимо держать именно "указательным пальцем" (например, вытаскивание 25мл баллона из переднего кармана джинсов, и это не единственная ситуация). А баллоны "выполненые под указательный палец" (все KO) - думаю, выполнены в таком виде, как "европейское полицейское средство" (подошел пенсионного возраста полицейский в очках, и интеллигентно пшикнул Smile) - там на нем еще есть клипса штобы цеплять за ремень наверное Smile.

povst писал(а):
Представим.Купил человек Приффер Ко,обнаружил что проем для нажатия недостаточный для такого удержания баллона как ему удобно (большой палец на кнопке т.к. баллоны выполненые под указательный ориентированы в основном на женщин это на 90% их способ удержания ГБ).Человек не будет искать на сайтах и форумах как это исправить,а возьмет нож и исправит это за пару минут.

Там надо резать с учетом ребер жесткости - иначе (и так слабое) каре совсем держаться не будет - а это сразу "вери бэд" в боевой ситуации.

По поводу ko вообще - давно перешел с него на рз, в том числе т.к. (что-то очень часто) мне попадались ko видимо "лежалые" Confused.

povst писал(а):
Более мудро было бы подумать о оптимальном изменении содержимого (концентрации,композиции и количества) баллона который ты используешь для самозащиты.

Вообще, лично я против в целом вообще любых, каких бы то ни было, модернизаций баллонов - имхо нужно просто покупать имеющиеся в продаже баллоны, которые нет большой необходимости модернизировать (уже в целом хорошие) - любая модернизация геморрой (особенно для неискушенных), и по надежности в целом ниже чем у другого баллона - "изначально хорошего".

Что касается изменения содержимого - здесь (в плюс к геморрою Smile) - вы уверены, что ваша "новая смесь" будет ("уверенно") и с хорошей летучестью, и не распадаться со временем, в зависимости от каких-либо факторов? Если смесь готовить "на убой" Smile (выжженные глаза например) - то все моменты, когда при применении часть смеси может попадать обратно на владельца, а также "дружеское" ("ради прикола") применение, и вообще в целом применение против владельца, а также ответственность за применение такого баллона.
_________________
Хлеб икрой намазывай, кушай самогончик -
Коль у тебя есть газовый - газовый баллончик! Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Povst



Зарегистрирован: 22.03.2010
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: 1.05.2010 13:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Silver Surfer"]
povst писал(а):
баллоны выполненые под
Вообще, лично я против в целом вообще любых, каких бы то ни было, модернизаций баллонов - имхо нужно просто покупать имеющиеся в продаже баллоны, которые нет большой необходимости модернизировать (уже в целом хорошие) - любая модернизация геморрой (особенно для неискушенных), и по надежности в целом ниже чем у другого баллона - "изначально хорошего".

Что касается изменения содержимого - здесь (в плюс к геморрою Smile) - вы уверены, что ваша "новая смесь" будет ("уверенно") и с хорошей летучестью, и не распадаться со временем, в зависимости от каких-либо факторов? Если смесь готовить "на убой" Smile (выжженные глаза например) - то все моменты, когда при применении часть смеси может попадать обратно на владельца, а также "дружеское" ("ради прикола") применение, и вообще в целом применение против владельца, а также ответственность за применение такого баллона.


В модернизации смысл есть.Просто большинство людей предпочтут купить уже готовое (даже если оно не достаточно эффективное),чем строить что то свое.И они правы - без знаний лучше не пытаться делать что то "выше" модернезированной перцовки.Другое дело - если человек хочет иметь то,чем он действительно сможет более эффективно себя защитить - здесь модернизация (вернее - изготовление своего эфеективного ГБ или создание одного эффективного из двух малоэффективных продажных) будет "самое то".
...

Думал недавно об изготовлении ГБ "чисто на собак" в виде пробного.В качестве ДВ планировалось взять аммиак,но идея отпала - не только потому что собаки "не слишком важный враг" - нет смысла делать что то "убойное" (или то что может покалечить),если можно обойтись без этого.Здесь оптимальнее будет не брать "что под рукой",а найти то,что будет эффективно и не наносить повреждения врагу.Определенный опыт по синтезированию имеется,будет время - разберусь с этим.
_________________
Любое оружие всего лишь инструмент который в умелых руках может увеличить твои шансы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silver Surfer



Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 187
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 1.05.2010 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имхо, в баллоне главное - НА-ДЕЖ-НОСТЬ - будет ли ваш "самодельный" баллон и безотказным, и смесь обладать достаточной летучестью, и не распадаться ото времени или от каких-либо других факторов (температурный, воздействие солнечных лучей, и т.д. - а ведь вам его с собой носить ровно год - и в жару, и в холод, и т.д.)? а в "магазинном" баллоне все это есть "из коробки" (у него "за плечами" сначала его разработка "подо все это", а потом обширная история "практической статистической отработки", когда он "гарантированно" зарекомендовал свою "профпригодность" - а если не зарекомендовал, лицензированные производители снимут с производства). Конечно, и в магазинных баллонах возможны "засады" - например, "лежалый" - но надо просто брать оптимальную модель и не лежалый (смотреть на месте даты на баллоне и его внешний вид).

Размышления по поводу всевозможных "модернизаций" в этом сабже - там есть ссылка на соответствующий сайт, где люди "поднаторели" в этой теме (там я тоже отписался Smile).

Povst писал(а):
Просто большинство людей предпочтут купить уже готовое (даже если оно не достаточно эффективное),чем строить что то свое.

Povst писал(а):
Другое дело - если человек хочет иметь то,чем он действительно сможет более эффективно себя защитить

Чем вас не устраивают магазинные баллоны? С помощью них лично я например действительно мог себя эффективно защитить (см. соответствующие темы) - и не только я один.

Povst писал(а):
Думал недавно об изготовлении ГБ "чисто на собак" в виде пробного.

Лично я вообще очень сильно не уверен в эффективности любых баллонов против собак (если только это не зверобой 10б Smile) - из-за (описанной неоднократно) малой вероятности попадания (см. например "Фиаско против собак и KO JET 50мл )"). Против собак есть специальные отпугиватели (на батарейках; также раньше интересовался темой "собачьих свистков") - только тему не "прорабатывал", насколько там с удобством ношения. Вообще по моему личному опыту против собак лучше ноги с привлечением размахивания широко руками и "зычным" осаживающим криком (палку вы можете не успеть взять) - собака боится объект который ей "кажется страшным" - такой "методой" вы на сто процентов "подавите" бродячие стаи (где собаки злобные т.к. защищают щенков). Против бешеной собаки Exclamation - а это очень серьезный противник Exclamation - "пшики" из баллона думаю вообще "мимо темы" (такая собака двигается и маневрирует намного быстрее - а даже если попасть - при таком заболевании в таком состоянии ирритант ей думаю "пофигу") - также сомнения по поводу "отпугивателей" в данном случае - здесь не вижу, навскидку, ничего эффективного кроме навыков рб и действия "по ситуации". В итоге, мое личное мнение - берите баллоны против людей - хорошие, со слезоточивкой (а в собаку им тоже можно будет пшикнуть если "очень надо" Smile).

Povst писал(а):
Здесь оптимальнее будет не брать "что под рукой",а найти то,что будет эффективно и не наносить повреждения врагу.

Вот в случае собак, как раз-таки, совершенно не нужно "заморачиваться" о "не нанесении повреждения врагу" (лупить их надо как угодно - как поганых псов Very Happy). Тем более у нас не европа - а наоборот, есть шанс (маленький правда Smile) привлечь самого владельца собаки к ответственности.
_________________
Хлеб икрой намазывай, кушай самогончик -
Коль у тебя есть газовый - газовый баллончик! Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
gasdefence.ru


Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 231
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 4.05.2010 10:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то вы отдалились от темы... Давайте продолжим обсуждать "Шок" Smile
_________________
Газовый баллончик не поможет ...
если не уметь им пользоваться! (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
советский солдат



Зарегистрирован: 01.10.2010
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: 1.10.2010 21:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

abver так когда вы пользовались шоком?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ДАВИ НА ГАЗ! -> Практика применения газовых баллончиков Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB