ДАВИ НА ГАЗ!

[Людмила]

Добрый день, Сергей Спасибо за сайт. Много полезной и нужной информации для себя нашла.
Так как я являюсь обладателем (уже много лет) ГБ "ШОК", то хотела задать несколько вопросов именно по нему.
1. На сайте есть определение ГБ "ШОК" "Проверенный временем российский перцовый баллон. Довольно надежен, но качество исполнения немного хромает."
В чем хромает качество...?
2. Как часто надо менять ГБ? Все ли ГБ через год "выдыхаются" (становятся легкими, а значит пустыми) или это только "ШОК"?

И в качестве рекомендаций к производителям ГБ: надо делать «веревку» на руку (как у зонтов, только скромнее). Объясню почему - на темной улице, когда ГБ в руке (в левой), если он случайно выпадает, то его очень сложно найти, поэтому приходиться его так сжимать, что рука белеет. И еще ГБ скользкий в дождь и холодный зимой – тоже есть вероятность выронить.

[Сергей]

1. Иногда встречаются экземпляры с небрежно сделанной кнопкой (слегка искривленной или криво посаженной) и ободком...
А самое главное - некачественный клапан. Бывают случаи стравливания содержимого (причем нередко), т. е. через некоторое время ГБ "ШОК" становится легче и струя слабее! Чаше это относится к баллончикам, которые испытывали после покупки... Слышал также о случаях, когда через какое-то время баллон вообще приходил в негодность (струя практически отсутствовала)
2. Обычно для полного стравливания вещества (если оно вообще имеется) нужно больше времени, чем год...
Но я все же советую менять раз в год (это относится ко всем ГБ), желательно после зимы...
И обязательно нужно менять баллончик после применения, повреждения или воздействия низких температур (< -15 градусов)!
_________________
Газовый баллончик не поможет ...
если не уметь им пользоваться! (c)

[Сергей]

[Людмила]

Сергей, спасибо за ответ
У меня есть один аргумент в защиту ГБ "ШОК" - он (и еще «KO Fog») эффективен против собак.
Насколько мне известно (не утверждаю), только ПЕРЦОВЫЕ ГБ можно успешно применить против собаки.
Очень актуально сейчас тема: «как защитить себя от стаи бродячих собак в городе»: в Москве, за последнее время, участились случаи нападения бродячих собак на человека (особенно на велосипедистов).
Поэтому в качестве самообороны и от людей и от животных (два в одном флаконе) ГБ "ШОК" идеально подходит.
Может Вы подскажите, какими еще ГБ можно защититься от собак? Как это правильно сделать?

[Михаил]

У меня тоже был баллончик "Шок" - его посоветовал друг, который работает в милиции.
Когда я носил баллончик в кармане куртки, у меня частенько слезились глаза, при ношении же в сумке слезоточивость исчезала. Так что, видимо, баллончик понемногу "травил".

[Людмила]

Михаил, ношу "ШОК" в кармане, никогда не было слезотечение из глаз или почесывания в носу (слизистую не раздражал). Наверное Вам попался бракованный ГБ.
Я покупаю раз в год сразу "большую" партию: себе, в машину, родным... Пока проколов с "подтравливанием" не было. Но в конце года он значительно легче, чем в начале
А в сумке, все таки, ГБ носить не стоит - сложно и долго вытаскивать. Лучшее место - это в кармане верхней одежды! :wink

[Сергей]

[Сергей]

Вспомнил
Есть еще немецкий баллончик ANTI-HUND (того же производителя, что и KO Fog, KO Jet), который позиционируется именно как "Аэрозоль для защиты от нападения собак и других животных"

Но это вообще отдельный разговор... Дело в том, что он вообще не содержит перца, а содержит смесь CS и CN (слезоточивых газов, которые малоэффективны против собак)... В общем, я бы не советовал рассчитывать на него
_________________
Газовый баллончик не поможет ...
если не уметь им пользоваться! (c)

[Людмила]

Сергей, спасибо за ответ!
Про то какие ГБ применять против собак стало понятно.
Знаете ли Вы случаи такого применения и насколько это эффективно?
Я не применяла "ШОК" против собак. Обычно на них срабатывает "пугнуть" - нагнуться (как будто камень поднимаешь) и сделать жест в их сторону (типа кинула).
А вот на велосипеде... просто быстро "уношу-увожу ноги".

[Сергей]

Самому применять баллончик против собак мне не приходилось... Но знаю (от знакомых и из Интернета) несколько удачных случаев применения. Причем, больше половины из них - именно применение "ШОКа"
_________________
Газовый баллончик не поможет ...
если не уметь им пользоваться! (c)

[Silver Surfer]

Мой вам совет - выбрасывайте шок и прочее $#%@#$^ и покупайте Pfeffer KO Fog ИЛИ "Оружие Пролетариата". Прямой аналог шока - ko - ну в разы лучше по основным характеристикам. Теперь про оп (в котором и мпк, и cs) - почему я считаю, что надо брать ИМЕННО его (а не баллоны "Шок", "Гражданская Оборона", "Коктейль Молотова", "Жгучий Перчик" и т.д.). Дело в том, что "чисто перцовые" баллоны (гроб, км, жп) эффективнее против собак имхо СОВСЕМ НЕНАМНОГО - в них СТОЛЬКО ЖЕ вещества-перцовки, что и в оп - если даже в "чисто перцовом" вместо мпк oc - разница невелика - "четвероногий враг" побежит имхо одинаково хорошо и от жп, и от оп - даже если здесь брать ko, не думаю, что плюс здесь НУ ОЧЕНЬ ВЫСОК - а с другой стороны, собаки - не такой уж "крутой и грозный" недруг по сравнению с ЧЕЛОВЕКОМ - а вот тут-то "лишние дополнения" - дополнительные вещества (сильно повышающие эффективность баллона - поражающую мощь и уменьшающие задержку начала действия) - например, cs - или просто усиленная концентрация одного вещества - усиленного же перца - как в случае с ko - являются ну просто ой как "не лишними"... Зачем заморачиваться "тонкими разницами" в эффектах воздействия на "недругов наших меньших" ? Имхо ВСЕГДА надо брать в расчете на ЧЕЛОВЕКА - а уж от "четвероногих хулиганов" тот же баллон защитит вовсе не хуже... Тем более у оп нет проблемы шока и ko - травящего клапана...

[Сергей]

[Silver Surfer]

1. Проблема не только в них.
2. НЕОПЫТНОГО владельца может подвести травящий клапан (человек не особо посмотрел баллон при покупке, а потом не особо следил и ухаживал за ним; гордо выхватывает при нападении собаки, и... а он за это время уже существенно стравил ).

Имхо, травящие баллоны - вообще не вариант для "неподкованного" владельца. А из нетравящих - имхо, оптимум - все тот же оп (ну купите жп, если уж ТАК НУЖНЫ лишние пара процентов прироста эффективности против собак ).

[Сергей]

Кстати, сейчас представители "Хитона" (производитель "Шока") утверждают, что проблемы с травящими клапанами устранены
_________________
Газовый баллончик не поможет ...
если не уметь им пользоваться! (c)

[Silver Surfer]

Еще один "камень в огород" шока. У шока при объеме (об) 60мл время выхода (вв) составляет целых 10сек, тогда как у его техкримовского конкурента жп (тоже содержащего, как и шок, 1000мг oc) при объеме 65мл вв - всего 5сек. Вообще, мощность струи баллона (мс) определяется таким параметром, как расход вещества в секунду (рв) - а рв = об / вв. Т.е. для шока рв = 6мл/сек, а для жп - целых 13мл/сек (то есть более чем в 2 раза больше)! Шок "пытается" скомпенсировать "немощность" струи более узким соплом, но... Мс жп - это "стандартный" для техкримовских средних баллонов "мощный брандспойт"; мс шока - это скорее "бледная попытка догнать", по мс шок ближе к техкримовским малым баллонам (в них рв примерно такое же! ) - а малый "техкрим" по сравнению со средним - это имхо как освежитель воздуха по сравнению с пожарным шлангом .

Следует отметить, что концентрация ирританта (ки) в обоих баллонах (ки = ми / об, где ми - масса ирританта) - исходя из их заявленных характеристик, примерно та же самая (разница если и есть, то невелика) - что позволяет судить также и о близкой эффективности смеси (эс) в обоих этих баллонах. Но даже если и смесь шока немного эффективней - мс жп "перечеркивает" эффективность шока просто напрочь! Наверное, шок следует занести в категорию баллонов с повышенным вв (вместе с вм) - ориентированную на "неопытного" владельца (действующего по принципу "нажал - и держи!" ).