На главную страницу ДАВИ НА ГАЗ!
Форумы сайта gasdefence.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Самый эффективный баллон
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ДАВИ НА ГАЗ! -> Информация о газовых баллончиках
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Silver Surfer



Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 187
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.11.2008 20:41    Заголовок сообщения: Самый эффективный баллон Ответить с цитатой

Приветствую всех на данном форуме.

Сам темой баллонов интересуюсь довольно давно - но не обладаю на настоящий момент "свежей" информацией. Хочу обсудить современное "баллонное дело" здесь на форуме.

Непосредственно сам покупал баллон "Оружие пролетариата" (стандартный и малый варианты), в последнее время прикупил себе "Русскую защиту" (повелся на CR). В связи с этим вот какие вопросы.

Насколько я помню из (старой) теории, баллон (речь идет об официально разрешенных баллонах, естественно) может содержать вещества двух классов (одно вещество, или сразу два из разных классов) - так называемые "слезоточивки" и "перцовки". Слезоточивки бьют по органам зрения, вызывая большое слезовыделение и потерю возможности нормального зрения на срок вплоть до 3 дней; перцовки бьют по дыхательным органам, вызывая в них болевые ощущения и затруднения в дыхании. Против собак слезоточивки практически бесполезны - а перцовки могут обратить их в паническое бегство на одних задних лапах Very Happy. Против людей слезоточивки вызывают боль и потерю возможности нормального зрения на продолжительное время, день минимум - а перцовки вызывают лишь сильный первоначальный шок, который довольно быстро проходит. Отсюда самыми эффективными являются баллоны, содержащие оба класса веществ.

В класс слезоточивок входят такие вещества, как CN, CS и CR. По эффективности самое лучшее - CR, потом CS, потом CN. Долгое время в России было разрешено CS, недавно разрешили и CR. CR помимо всего прочего вызывает также и кожные болевые ощущения.

В класс перцовок входят такие вещества, как природные перцы и разнообразные смеси на их основе, и (синтетическое) вещество МПК. Природные перцы и смеси имеют славу ненадежных, т.к. не выработаны технологические способы всегда получать вещество с эффективностью не ниже нормы (попадается "слабое" сырье) - поэтому самое лучшее - МПК (которое хоть и слабее самого "сильного" перца, но зато всегда "гарантированной" эффективности). В России МПК разрешено.

Кроме самих поражающих веществ, баллон содержит также "пропеллент" - вещество, позволяющее смешанным с ним поражающим веществам лететь в виде "спрея" по воздуху. Также (не помню) могут присутствовать разные другие компоненты - консерванты, антиокислители и т.д. - все это вместе можно условно объединить
в тот же "пропеллент". Итак, грубо говоря, эффективный баллон содержит слезоточивку, МПК и пропеллент.

В законодательстве прописаны ограничения на количество поражающего вещества каждого класса в одном баллоне; к ношению допускался (вроде) только один баллон (насколько мне известно, раньше была именно такая формулировка; формат этого "баллона" не оговаривался).

Самое важное значение имеет соотношение количества поражающего вещества к объему баллона (т.е. к "остальному" пропелленту) - "концентрация". Чем оно больше (больше количество поражающего вещества, меньше объем баллона) - тем более "концентрированная" в итоге получается смесь. Даже маленький баллон с нормальной концентрацией является эффективнее громадной "цистерны" - в которой самого поражающего вещества может быть в десять раз больше, но все остальное - пропеллент - и на выходе получается "вода" Very Happy. С другой стороны, чем меньше баллон, тем меньше "продолжительность его действия" - "время выхода" - все вещество за небольшое время выйдет, и все.

Поэтому самые лучшие баллоны - с максимальным разрешенным количеством поражающего вещества, и при этом с наименьшим возможным объемом.

Среди баллонов, которые я (раньше) смотрел (по данной теории) - "стандартные" (не маленькие) версии:

* "Шок". Только перцовка, против людей особо не поотбиваешься. Плохо.

* "Высшая мера". Огромный (типа страшный Very Happy) баллон с максимальным количеством поражающего вещества! Но это вещество "плавает" в огромном объеме пропеллента, поэтому эффективность равна опрыскивателю растений Very Happy. Возможно, чем-то хорош для блондинок, большое время выхода Very Happy.

* "Гражданская оборона". Щас уже плохо помню. С перцовкой (вроде) там было все ок, а вот слезоточивки там было мало. Врагам кинологов посвящается... Very Happy

* "Оружие пролетариата". Максимальное разрешенное количество CS и МПК, минимальный из предлагаемых при этом объем. Собственно, его я и носил большую часть времени (даже ставил "эксперименты на себе" Very Happy: - малым количеством, есесно, и не в глаза и нос Very Happy - сразу дикая боль всего лица, как будто плеснули кислотой Smile - попытки избавиться от этого с помощью воды, салфеток, тряпок и т.д. не приводят абсолютно ни к чему Smile - после того, как немного отойдешь, красное лицо, слезящиеся глаза, спазмовый нос Smile - через какое-то время прошло... Very Happy).

* "Русская защита". Не помню, в чем там была замута раньше. Сейчас это баллон, содержащий максимальное разрешенное количество МПК и - о чудо! - CR! Однако CR в нем довольно мало... Не знаю, может ли он из-за этого "состязаться" с "Оружием пролетариата"...

Вопрос в следующем. Какая ситуация сейчас? Что по поводу веществ? Какие баллоны щас эффективны?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
gasdefence.ru


Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 231
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30.11.2008 13:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот это вопрос...Smile Целый доклад на тему "Газовые баллончики - кто они?"Smile
У меня правда есть несколько дополнений и поправок...

Silver Surfer писал(а):
Слезоточивки бьют по органам зрения, вызывая большое слезовыделение и потерю возможности нормального зрения на срок вплоть до 3 дней; перцовки бьют по дыхательным органам, вызывая в них болевые ощущения и затруднения в дыхании

Перцовые баллончики также оказывают действие на органы зрения (помимо органов дыхания)!
Еще не встречал информации о таком длительном воздействии... По данным научной литературы симптомы воздействия веществ проходят за время от 30 мин. до пары часов

Цитата:
Природные перцы и смеси имеют славу ненадежных, т.к. не выработаны технологические способы всегда получать вещество с эффективностью не ниже нормы (попадается "слабое" сырье)

Да, есть такая информация, но в последнее время практически никто об этом не вспоминает. Да и раньше я слышал об этом только от представителей ЗАО "Техкрим" - тогда же они утверждали, что не собираются выпускать перцовые ГБ (а сейчас вовсю выпускают Smile )

Цитата:
к ношению допускался (вроде) только один баллон (насколько мне известно, раньше была именно такая формулировка; формат этого "баллона" не оговаривался

Я нигде не встречал такой информации, можно поискать в законе "Об оружии":
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html

Цитата:
С другой стороны, чем меньше баллон, тем меньше "продолжительность его действия" - "время выхода" - все вещество за небольшое время выйдет, и все.

Например, у ГБ производства "Техкрим" объемом 25 и 65 мл. время выхода содержимого практически одинаковое, что сказывается на мощности (дальности) струи (у маленьких ГБ она слабее)

Цитата:
Поэтому самые лучшие баллоны - с максимальным разрешенным количеством поражающего вещества, и при этом с наименьшим возможным объемом.

Эффективность и качество газового баллончика зависит не только от количества вещества и объема! Здесь должна учитываться совокупность различных факторов. Не менее важны также мощность (дальность) струи, время выхода содержимого, надежность клапана, удобство конструкции и т. д.

Цитата:
* "Шок". Только перцовка, против людей особо не поотбиваешься. Плохо.

* "Высшая мера". Огромный (типа страшный Very Happy) баллон с максимальным количеством поражающего вещества! Но это вещество "плавает" в огромном объеме пропеллента, поэтому эффективность равна опрыскивателю растений Very Happy. Возможно, чем-то хорош для блондинок, большое время выхода Very Happy.

* "Гражданская оборона". Щас уже плохо помню. С перцовкой (вроде) там было все ок, а вот слезоточивки там было мало. Врагам кинологов посвящается... Very Happy

Вношу поправки Smile
* "Шок" действует и на людей, и его можно использовать за неимением лучшего...!
Подробнее о ГБ "Шок" здесь:
http://gasdefence.ru/forum/viewtopic.php?t=103
* "эффективность равна опрыскивателю растений"Smile В опрыскиватель тоже можно зарядить очень едкие вещества Smile На самом деле - полностью не согласен! Могу сказать так - попробуйте встать под струю ВМ... Мало не покажется! "Высшая мера" достаточно эффективный ГБ (об этом свидетельствуют и случаи применения и видео испытаний), хотя и не самый лучший
* "Гражданская оборона" не содержит вообще слезоточивых веществ - только МПК
_________________
Газовый баллончик не поможет ...
если не уметь им пользоваться! (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей
gasdefence.ru


Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 231
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30.11.2008 13:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну а теперь - ответ на вопрос Smile

Ситуация с газовыми баллончиками в России сейчас не сильно отличается от ситуации, например, двухлетней давности...

Наиболее эффективными сейчас считаются ГБ "Оружие пролетариата" и KO Fog (причем все больше народу предпочитает именно его)



Есть еще и струйный вариант KO Jet.
KO Fog и KO Jet содержат натуральную вытяжку из красного перца (OC), а "Оружие пролетариата" - смесь слезоточивых веществ и синтетического аналога вытяжки из красного перца (CS+МПК)

Можно обратить внимание и на "Перцовку":



Содержит CS и OC...
Теоретически этот баллончик не должен уступать другим. Однако он появился только в 2007 году, и пока описано мало случаев его применения

Лично я все-таки отдаю предпочтение ОП (хотя ситуация с новыми кнопками для него заставляет задуматься)!


Что касается веществ, то здесь только одна новость, зато какая... Smile
http://gasdefence.ru/forum/viewtopic.php?t=108


И кстати, Silver Surfer, спасибо за интересный вопрос! Smile
_________________
Газовый баллончик не поможет ...
если не уметь им пользоваться! (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Silver Surfer



Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 187
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30.11.2008 20:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, я с самого начала оговорил, что моя информация не является "свежей", современной... Информация, действительно, примерно двухлетней давности...

Цитата:
Я нигде не встречал такой информации, можно поискать в законе "Об оружии"

Smile А можно вкратце, "как можно" по закону? Можно обложиться гбхами хоть с головы до ног? Very Happy

Цитата:
Например, у ГБ производства "Техкрим" объемом 25 и 65 мл. время выхода содержимого практически одинаковое, что сказывается на мощности (дальности) струи (у маленьких ГБ она слабее)

Значит, объем баллона влияет не на время выхода, а на мощность спрея - а это также очень важно. Поскольку мощность спрея - это грубо говоря какое количество поражающего вещества (пв) оказывается на фейсе цели за единицу времени.

"Струя" здесь имхо не очень правильное слово - поскольку гб создают именно "спрей" (коническая геометрия распыления вещества). А "струю" (слабо-коническая - грубо говоря, цилиндрическая геометрия выхода вещества) создают, например, "пистолеты" "Удар". Спрей имхо всегда ПО ЛЮБОМУ лучше, поскольку значительно снижает требование к точности прицеливания (хотя, с другой стороны, "поражающая мощность" спрея сильно падает с каждым полуметром расстояния - в отличие от струи) - т.е. спрей "надежнее" в применении.

Цитата:
Не менее важны также мощность (дальность) струи, время выхода содержимого, надежность клапана, удобство конструкции и т. д.

Мощность - да (однако в современных баллончиках она вроде не сильно разнится в баллонах одного объема); дальность - не знаю, посколько баллончик - все-таки средство "ближнего боя". В "старой теории" встречал информацию про дальнобойность на (целых Very Happy) 6 метров - это, если подумать, 1. какая же концентрация пв будет в "круге", который будет через 6 метров Very Happy 2. ветер, и т.д..

Время выхода содержимого (вв) имхо связана с объемом (об) и мощностью (м) формулой вв = об / м.

Надежность клапана, удобство конструкции - имхо остаются давней наболевшей проблемой того же "Техкрима". Раньше, например, у (65 мл) оп наверху каре (черная пластмасса наверху баллона Smile) был бортик, защищающий клапан от "выпрыгивания" наружу - однако тот же бортик мог сыграть плохую службу в критической ситуации, затрудняя в при неудачном наложении пальца "провалиться" ему вниз - к тому же мог таким же образом травмировать длинный ноготь. Теперь бортика нет - клапан "выпрыгивает" - замечательно. А ведь конструктивно довольно просто сделать "все-в-одном" - и без бортика, и ограничить степень свободы клапана. Поскольку даже в версии "с бортиком" - казалось бы, клапан "хорошо" ограничен - лично у меня был случай, когда я (не в какой-то опасной ситуации, а просто выходя на улицу и доставая из кармана вещи Smile) - нечаянно уронил оп на пол - а у того "нажалась" кнопка, да так и зафиксировалась Very Happy - что бы я ни пытался сделать с баллоном, он упорно продолжал (слабо так Smile) пшикать Very Happy - другого выхода, как завернуть баллон в целлофан и выбросить его на помойку, а затем пойти в магаз за другим баллоном, не нашлось... Confused

Цитата:
его можно использовать за неимением лучшего...!

Цитата:
хотя и не самый лучший

Вопрос - А НАФИГА? Когда есть лучшее?

Цитата:
"Гражданская оборона" не содержит вообще слезоточивых веществ - только МПК

Smile Значит, гроб - собрат шока... Very Happy

Цитата:
KO Fog

Цитата:
KO Jet

Где узнать инфу по ним (их варианты, струя/спрей, содержание пв, объем, мощность и т.д.)? И где их можно купить - в своей оружейке вроде не видел...

Также интересует средство "Удар" - кто это, что это - сейчас. Раньше "Удар" было (имхо сомнительное) средство, состоящее из пластмассового "пистолета" и мини-баллонов к нему - для использования нужно было сначала соединить "пест" и баллончик - а потом попасть СТРУЕЙ в фейс цели - как хорошо сказал в свое время известный телеведущий Гордон, "Господа! Я заряжаю ружье!" Very HappyVery HappyVery Happy

И что про рз ("русскую защиту")? По стоимости данный баллон опережает все другие Very Happy

Цитата:
Газовый баллончик не поможет ...
если не уметь им пользоваться! (c)

На самом деле - не сильно ли пугаете "мирных граждан" Smile? Баллон - это вообще (имхо) одно из средств в рамках одной общей (оборонительной) стратегии "hit-and-run" - "бей-и-беги" - которую (по крайней мере, интуитивно Smile) понимают даже не сильно далекие в плане самообороны люди (есть, кстати, довольно широкий набор средств для этой стратегии - баллон имхо самое лучшее). Она, грубо говоря, заключается в "одномоментном" (за краткий промежуток времени) нанесении максимально возможного (в рамках данного промежутка времени) "нейтрализующего" ("вырубающего") урона цели с последующим незамедлительным переводом себя в "труднодостижимое" (как максимум, "недостижимое") для цели состояние (как максимум - в редких случаях для ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ стратегии - "безопасный" возврат - вне зоны видимости цели - к цели для возврата себе своего имущества - или, если цель все еще боеспособна - повторения "hit-and-run"). А хитэндран - стратегия для "широких непрофессиональных масс народа" - не обладающих профессиональными знаниями в области нейтрализации - спецназовец, каратист и т.д. вдолбит цель в асфальт и безо всяких баллонов Very Happy - а "народу" (не обладающими приемами карате, выбивания глаз и т.д.) имхо достаточно "хоть как-то" пшикнуть в морду цели и убежать в безопасное положение. С другой стороны, это, естественно, ни в коем разе не отменяет банального факта, что лучше быть по всем параметрам подготовленным.

По поводу приемов нейтрализации - отдельная широкая тема. Вот на рисунке изображен один из возможных ухватов баллона. Надо сказать, что лично я, с самого начала пользования баллонами, держу баллон именно так - не нужно быть блондинкой, чтоб догадаться Very Happy. С другой стороны, немного подумав "вглубь" (и имея немного практики), налицо факт, что данный ухват хорош далеко не всегда. Да, имея достаточно много времени на "изготовку", следует взять баллон именно так - максимально безопасный ухват в плане надежности, вероятности обезоруживания + удобство + возможность использования баллона как "кастет" для кулака, как острый предмет для "тычков" острыми краями каре и т.д. - казалось бы, "все круто" Very Happy. Однако, данный ухват "не очень" при быстрой изготовке - поскольку очень легко нечаянно закрыть указательным пальцем отверстие баллона Very HappyVery HappyVery Happy (как идея, пусть конструкторы предусмотрят "ограничитель" для пальцев). При быстрой изготовке во многих случаях имхо лучше "обычный" ухват (с указательным пальцем на кнопке - так поносимый ранее "ухват блондинки" Very Happy) - при этом вероятность закрытия отверстия практически сводится к нулю Cool.

Да, и как пшикать лучше - сразу "в рожу" - или с расстояния - или, как учат, с 6 метров? Very Happy


P.S. Smile Имхо, символика сайта не очень удачная - рука с "татуировкой" Very Happy - как будто какие-то уркоганы трут, как лучше долбить мирных граждан Very Happy.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silver Surfer



Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 187
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 3.12.2008 10:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
gasdefence.ru


Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 231
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 3.12.2008 17:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Silver Surfer писал(а):
Smile А можно вкратце, "как можно" по закону? Можно обложиться гбхами хоть с головы до ног? Very Happy

Еще раз повторю, что не встречал информации о запрете на ношение 2-х и более ГБ...

Цитата:
Значит, объем баллона влияет не на время выхода, а на мощность спрея - а это также очень важно. Поскольку мощность спрея - это грубо говоря какое количество поражающего вещества (пв) оказывается на фейсе цели за единицу времени.

Не поражающего вещества, а содержимого баллончика! А как уже было сказано, бОльшую часть содержимого составляют вспомогательные вещества
На самом деле, все зависит от конкретных моделей.
Например, если сравнивать ГБ объемом 25 мл. и 65 мл. (маленькие и средние) производства "Техкрим", то время выхода одинаковое. А значит, за единицу времени из среднего ГБ выходит больше содержимого... Однако, вышедшее количество действующих веществ (ирритантов) - одинаковое (при их одинаковом содержании)!
Если же сравнивать газовые баллончики объемом 65 мл. и 100 мл. (средние и большие), то у них одинаковая струя (соответственно разное время выхода).
Надеюсь, мои мысли понятны?Smile

Цитата:
"Струя" здесь имхо не очень правильное слово - поскольку гб создают именно "спрей" (коническая геометрия распыления вещества).

Давайте все же для простоты оставим слово "струя", подразумевая под ним то, что выходит из сопла ГБ (и не только струйного) Smile

Цитата:
Мощность - да (однако в современных баллончиках она вроде не сильно разнится в баллонах одного объема); дальность - не знаю, посколько баллончик - все-таки средство "ближнего боя". В "старой теории" встречал информацию про дальнобойность на (целых Very Happy) 6 метров

Сравните мощность ОП (или KO Fog) и "Шока" - разница видна невооруженным глазом...
Что касается 6 метров, то это с официального сайта "Техкрима" (см. табличку). Давайте посмеемся над этим (если вы видели струю, например, ОП)Smile

Цитата:
Теперь бортика нет - клапан "выпрыгивает" - замечательно. А ведь конструктивно довольно просто сделать "все-в-одном" - и без бортика, и ограничить степень свободы клапана

"Выпрыгивает" не клапан, а кнопка!Smile


По поводу того, что и "ежу понятно" как использовать ГБ, на самом деле не каждому "ежу"Smile Поверьте, постоянно сталкиваюсь с незнанием самых основ грамотного применения (чаще среди девушек)! Например, носят в сумочке, перед применением угрожают и т. п.
Я сторонник комплексного подхода к применению газового баллончика! Т. е. человек должен знать основные принципы применения + что делать, если ГБ не подействовал и т. д.

Что касается того, как держать, с какой дистанции применять, что делать потом и многое другое - вот вкратце мое видение грамотного применения газового баллончика:
http://gasdefence.ru/articles/davi_na_gaz.htm
_________________
Газовый баллончик не поможет ...
если не уметь им пользоваться! (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей
gasdefence.ru


Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 231
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 3.12.2008 17:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Silver Surfer писал(а):
KO Fog, KO Jet
Где узнать инфу по ним (их варианты, струя/спрей, содержание пв, объем, мощность и т.д.)? И где их можно купить - в своей оружейке вроде не видел...

Вот официальная информация Smile :
Баллончики для самообороны с перечным газом
”Собака набросилась на человека!” – ”Прохожий покусан бешеной собакой!”
Подобных сообщений в прессе не было бы, если бы у каждого был бы баллончик PFEFFER-KO. Он содержит концентрат натурального красного перца, oleoresin capsicum. Продукт эффективен также при защите от четвероногих агрессоров.
PFEFFER-KO защитит вас на утренней пробежке и праздной прогулке. 50мл баллончика вполне хватит для многократного применения.
PFEFFER-KO также используется при самообороне от преступников. Официально рекомендован в Швейцарии, Австрии и США, в Германии же состоит на вооружении полиции. В России в случае оправданной самообороны применение баллончиков также разрешено законом.
Содержимое баллончиков PFEFFER-KO не вредит окружающей среде и распадается биологически. Такие же вещества используются в сильных специях в кулинарии. Однако в столь сильной концентрации, как в PFEFFER-KO опасны!
PFEFFER-KO FOG с эффектом тумана PFEFFER-KO JET с эффектом направленной струи доступны в баллончиках по 40 и 50мл и с креплением на пояс.


Теперь по делу...
Это немецкие перцовые баллончики KO Fog (аэрозольный), KO Jet (струйный). Содержание перца 11%



Выпускаются объемом 40 мл. и 50 мл.

Найти их в магазинах, прямо скажем, бывает непросто...
Обычно баллончики KO Fog и KO Jet можно купить в магазинах "Охотник" (далеко не во всех)

Пару недель назад они были в:
1. "Охотник" филиал магазина №1 МООиР
м. “Лубянка” ул. Мясницкая, д.12

2. "Охотник на Каланчевке"
м. “Красные ворота” ул. Каланчевская, д. 4

2. "Охотник" МООиР N1
м. “Университет” ул. Строителей, 6 к.7
(по паспорту)


Цитата:
Также интересует средство "Удар" - кто это, что это - сейчас.

А то же, что и было раньше Smile Правда сейчас существует УДАР-М2, но он не сильно отличается от предшественника

Цитата:
И что про рз ("русскую защиту")? По стоимости данный баллон опережает все другие Very Happy

"Русская защита" - достаточно эффективный баллончик... Он содержит смесь 20 мг. CR (напомню, что это вещество считается наиболее перспективным) и 1000 мг. МПК. Но 20 мг. CR - это довольно мало, поэтому РЗ уступает "Оружию пролетариата"
_________________
Газовый баллончик не поможет ...
если не уметь им пользоваться! (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Silver Surfer



Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 187
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 5.12.2008 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Еще раз повторю, что не встречал информации о запрете на ношение 2-х и более ГБ...

Ну, может быть, что-то есть по поводу не конкретно гб, а по поводу средств самообороны в целом... На самом деле даже не столь важно, что в законе, закон - это не более чем некоторый "ориентир", который сам по себе, в общем-то, ни о чем не говорит - интересна практика в подобном случае. Вот вы идете по улице - мастерски расправились с хулиганом при помощи гб - подоспела милиция, вас обоих осматривают и опрашивают в ближайшем овд, и тут... Если у вас два баллона (или больше), не возникнет ли у оперативников дополнительных вопросов непосредственно к вам? Question

Цитата:
Надеюсь, мои мысли понятны?

Да, я изначально не совсем правильно сформулировал свои построения... На самом деле, действительно, теория теорией, но интересна именно ПРАКТИКА применения того или иного баллона...

Цитата:
6 метров

Наверное, ставилась цель максимально успокойть граждан... Very Happy

Цитата:
"Выпрыгивает" не клапан, а кнопка! Smile

Ну да, это я и имел в виду. Кнопка нажимает клапан Wink. Если бы выпрыгивал еще и КЛАПАН, было бы совсем грустно... Very Happy

Цитата:
грамотного применения газового баллончика

Отдельная большая тема (соответственно, в нее и вынесу такую инфу Smile)...

Цитата:
Продукт эффективен также при защите от четвероногих агрессоров.

Как-то слишком общо сказано... (вспоминая строение млекопитающих...) Very Happy

Цитата:
Это немецкие перцовые баллончики KO Fog (аэрозольный), KO Jet (струйный). Содержание перца 11%

А слезоточивка? Question

Цитата:
УДАР

Smile Данное средство (при его весьма сомнительных оборонительных характеристиках - ужасное время изготовки, неудобство в применении, низкая надежность, плюс банальное неудобство ношения и т.д. Confused) проявило себя на весьма высоком уровне при АТАКЕ! Very Happy Вспоминается история несколькилетней давности, когда группа бандитов, вооруженных данным средством, атаковали и потом удачно ограбили один таксистский парк... Shocked Струя цилиндрическая, бьет далеко и мощно, мощность пв адская... Confused

Цитата:
"Русская защита"

А щас недавно выпустили (новый, не новый, не знаю) рз с "золотой" этикеткой (раньше были только рз со "старорусским" шрифтом на этикетке). Что это, кто это? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
gasdefence.ru


Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 231
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 8.12.2008 16:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Silver Surfer писал(а):
Ну, может быть, что-то есть по поводу не конкретно гб, а по поводу средств самообороны в целом... На самом деле даже не столь важно, что в законе, закон - это не более чем некоторый "ориентир", который сам по себе, в общем-то, ни о чем не говорит - интересна практика в подобном случае. Вот вы идете по улице - мастерски расправились с хулиганом при помощи гб - подоспела милиция, вас обоих осматривают и опрашивают в ближайшем овд, и тут... Если у вас два баллона (или больше), не возникнет ли у оперативников дополнительных вопросов непосредственно к вам? Question

На самом деле, как повезет с оперативниками...
У них могут быть дополнительные вопросы, но не думаю, что серьезные. Два ГБ - это не два паспорта Smile
Такие случаи мне не известны ...

Цитата:
На самом деле, действительно, теория теорией, но интересна именно ПРАКТИКА применения того или иного баллона...

На практике получается, что наиболее эффективны баллончики среднего размера (~ 60 - 65 мл.) А именно, ОП-65, KO Fog (+ "Шок" и Контроль-УМ - немного уступают). Это не удивительно, т. к. по совокупности параметров именно эти ГБ лидируют в России (кстати, и по популярности ...)

Цитата:
А слезоточивка? Question

А что слезоточивка...? Если имеются в виду немецкие ГБ с CS, то их иногда можно встретить в магазинах (в Москве не встречал). Это те самые "нервно-паралитические"Smile немецкие газовые баллончики, которые первыми появились у нас в стране в 90-е... Они не очень эффективны, т. к. содержат всего 80 мг. CS

Цитата:
А щас недавно выпустили (новый, не новый, не знаю) рз с "золотой" этикеткой (раньше были только рз со "старорусским" шрифтом на этикетке). Что это, кто это? Smile

Те же ... , только в профиль Smile Изменилась только этикетка (если не считать новые кнопки на всех 65 мл. ГБ "Техкрима"), причем далеко не в лучшую сторону, - содержимое осталось прежним ...
_________________
Газовый баллончик не поможет ...
если не уметь им пользоваться! (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Silver Surfer



Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 187
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 8.12.2008 20:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А что слезоточивка...?

Есть ли слезоточивка в KO??? - вот в чем вопрос! Very Happy Если нетути - чем тогда такой "апокалипсис для братьев наших меньших" Very Happy лучше (или хотя бы наравне с) ОП?

Цитата:
Те же ... , только в профиль Smile

Rolling Eyes Мда... а по стоимости он лидирует... хотя вм, с этой же стороны, тоже недешева... Very Happy Денежный фильтр для незнаек? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iecho



Зарегистрирован: 10.12.2008
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: 10.12.2008 10:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что сильнее - ОП или РЗ? В обоих 1 грамм МПК, в первом в навеску - 135мг CS, во втором - 20мг CR. 20мг - конечно, мало. И он получается слишком сильно разбавлены. На самом деле, действие CR становится заметным примерно через 5 минут (при условии теплой погоды), т.е. пропилент испаряется, а CR (как ОС и МПК) остаётся в 100% концентрации. А CS испаряется.
CS - сильный слезоточивый газ, CR - кристалическое вещество.
Что получается в итоге? ОП сразу действует сильнее - заметно сильнее. Зато РЗ доставляет намного больше мучений противнику по прошествии времени, особенно если он попытается промыть лицо обычной водой Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silver Surfer



Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 187
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 10.12.2008 11:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
20мг - конечно, мало.

Не то слово... Sad

Вообще не уверен, будет ли в результате "круто", если даже выпустят баллоны с официально разрешенными 60мг CR... Confused Ведь в оп 135мг CS! Cool (не умением, а числом... Very Happy)

Цитата:
На самом деле, действие CR становится заметным примерно через 5 минут (при условии теплой погоды)

Very Happy Через ТРИ минуты уже будут расчленять холодеющий труп баллонера с остекленевшими глазами... Laughing

Цитата:
ОП сразу действует сильнее - заметно сильнее.

Вот и хорошо! Wink

Цитата:
Зато РЗ доставляет намного больше мучений противнику по прошествии времени, особенно если он попытается промыть лицо обычной водой Wink

Противник мучается по прошествии времени, а баллонера уже везет скрипучий катафалк... Sad


На самом деле (из "старой теории") помню, что максимальный "быстрый" эффект наносят именно вещества-перцовки (а потом он быстро сходит на нет) - а CS "быстро" (т.е. сразу) дает средний эффект, но сразу же с течением времени он незадолго нарастает до постоянного большого эффекта, сравнимого с первоначальным "шоковым эффектом" от веществ-перцовок... Так что совокупный эффект от "дуального" баллона (содержащего и вещество-перцовку, и вещество-слезоточивку) с CS не дает для цели времени "отдохнуть", в общем-то, ни в какой временной точке после нанесения смеси - сначала "бьют" перцовки, потом CS. Кардинальное отличие от "моно" баллонов перцовок, которые лишь дают сильный "первоначальный шок" - возможно, даже немного больший, чем от "дуалок" - однако эффект этого "шока" катастрофически падает, как только потекли драгоценные секунды после нанесения смеси (отсюда и название баллонов - "шок" Smile и "гражданская оборона" - ГРАЖДАНСКАЯ - не милитаристская Very Happy). Пробовал немного на себе, могу сказать только одно - после пары секунд от "шока" перцовок вполне можно (если не растеряться) активно и довольно эффективно участвовать в драке - учитывая также, что в подобных ситуациях болевой порог и вообще любых ощущений очень сильно притупляется... Вообще, величина поражающего эффекта (по крайней мере, в баллонах) никогда ЛИШНЕЙ не бывает! Exclamation

А теперь представьте, что в дуалке будет CR... если его действие соответствует вашему описанию - то такая дуалка ничем принципиально не будет отличаться от моно баллонов перцовок - временной интервал с нескольких секунд после нанесения смеси до момента начала действия CR не будет охвачен абсолютно никаким пэ для цели... Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
gasdefence.ru


Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 231
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 10.12.2008 15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Silver Surfer писал(а):
Есть ли слезоточивка в KO??? - вот в чем вопрос! Very Happy Если нетути - чем тогда такой "апокалипсис для братьев наших меньших" Very Happy лучше (или хотя бы наравне с) ОП?

KO Fog (Jet) содержит перец в большем количестве (или/и большей жгучести), чем российские перцовые ГБ. Поэтому он эффективен и без добавления слезоточивых веществ. И кстати, например, производители "Шока" утверждают, что добавление CS или CR к перцу снижает его "боевые" характеристики
_________________
Газовый баллончик не поможет ...
если не уметь им пользоваться! (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей
gasdefence.ru


Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 231
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 10.12.2008 15:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

iecho писал(а):
CS - сильный слезоточивый газ, CR - кристалическое вещество.

Поправочка...Smile Вот, что говорит специальная литература:
СS представляет собой 2-хлорбензалмалононитрил (регистрационный номер по КАС 2698-41-1), известный также как [(2-хлорфенил)метилен]пропандинитрил, o-хлорбензилиден малононитрил и ßß-дициан-o-хлорстирол. При обычной температуре это кристаллическое вещество белого цвета. Он является лакриматором, который первоначально был разработан с целью замены CN для полицейского применения, но впоследствии также широко применялся в боевых условиях. Обладая более быстрым действие, чем CN, он вызывает интенсивное раздражение глаз и слизистых оболочек носа и верхних дыхательных путей. Он также является общим ирритантом кожи.

ОП действительно сильнее РЗ... Это связано с тем, что 20 мг. CR очень мало (как все тут справедливо подмечают Smile )! Т. е. в "Русской защите" эффект дает практически только МПК (по крайней мере первоначальный), но с увеличением содержания CR ситуация должна измениться (теоретически). Простые цифры - CR в 4-5 раз (а по некоторым данным и в 6 раз!) эффективнее CS... Этим все сказано Smile


Silver Surfer писал(а):
На самом деле (из "старой теории") помню, что максимальный "быстрый" эффект наносят именно вещества-перцовки (а потом он быстро сходит на нет) - а CS "быстро" (т.е. сразу) дает средний эффект, но сразу же с течением времени он незадолго нарастает до постоянного большого эффекта, сравнимого с первоначальным "шоковым эффектом" от веществ-перцовок... Так что совокупный эффект от "дуального" баллона (содержащего и вещество-перцовку, и вещество-слезоточивку) с CS не дает для цели времени "отдохнуть", в общем-то, ни в какой временной точке после нанесения смеси - сначала "бьют" перцовки, потом CS.

Считается, что в первую очередь "схватывают" слезоточивые вещества... Перец подключается чуть-чуть позже, но держит дольше (и жестче)!

Цитата:
Пробовал немного на себе, могу сказать только одно - после пары секунд от "шока" перцовок вполне можно (если не растеряться) активно и довольно эффективно участвовать в драке - учитывая также, что в подобных ситуациях болевой порог и вообще любых ощущений очень сильно притупляется... Вообще, величина поражающего эффекта (по крайней мере, в баллонах) никогда ЛИШНЕЙ не бывает! Exclamation

Я не очень понял - что эффект пропал после двух секунд...? И можно подробнее об испытаниях - какой ГБ и как проводились...?
_________________
Газовый баллончик не поможет ...
если не уметь им пользоваться! (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Silver Surfer



Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 187
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 10.12.2008 17:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
KO Fog (Jet) содержит перец в большем количестве (или/и большей жгучести), чем российские перцовые ГБ.

Surprised А оно разрешено российским законом? Поскольку многие российские гб содержат российскую "максималку" по перцу - 1г МПК.

Цитата:
Считается, что в первую очередь "схватывают" слезоточивые вещества... Перец подключается чуть-чуть позже, но держит дольше (и жестче)!

Rolling Eyes С точностью до наоборот тому, что знал я... Very Happy

Цитата:
И кстати, например, производители "Шока" утверждают, что добавление CS или CR к перцу снижает его "боевые" характеристики

Скорее всего немного демагогия, поскольку эффект одновременного действия двух разных ирритантов может быть меньше суммы эффектов действия каждого из этих ирритантов по отдельности - соответственно, поэтому сказали, что действие перца в дуалке меньше аналогичного действия такого же количества перца в моно. Но общий эффект одновременного действия двух ирритантов по-любому больше, чем если бы действовал только один из них! - учитывая также, что они еще и дополняют друг друга, каждый "закрывает" те временные периоды, в которые слабо действие другого, и наоборот...

Цитата:
Я не очень понял - что эффект пропал после двух секунд...? И можно подробнее об испытаниях - какой ГБ и как проводились...?

Баллон - оп. На самом деле никаких "крупномасштабных" испытаний не было Smile, просто напылил НЕМНОГО и поднес лицо к облаку Smile. Наверное, это не может говорить об общей картине... По ощущениям - дыхалку "колбасит" только самые первые секунды, потом тоже действует - но вполне терпимо; а вот глаза и кожа... Слезотечение и ирритация кожи появляются НЕ СРАЗУ - только секунд через 5-10 - но зато когда появляются... Crying or Very sadEmbarassed Вода практически не помогала, в итоге эффект просто прошел со временем. Изо всего этого я сделал вывод (наверно, не очень правильный), что дыхалку колбасят перцы, а глаза и кожу - cs. Не знаю на самом деле, где истина в использовании "на полную" Wink.

Цитата:
ОП действительно сильнее РЗ...

Вывод - "лавры" самого эффективного баллона до сих пор за оп? Или все-таки это ko? Так нужна ваще слезоточивка, или нет?

На самом деле теории теориями - но основным показателем все же может быть только практика, результаты испытаний и т.д. - в конце концов никто не может дать стопроцентную гарантию в качестве веществ, которые идут в тот или иной баллон, да и по поводу их количественного содержания там... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ДАВИ НА ГАЗ! -> Информация о газовых баллончиках Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB